Совиное Гнездо. Сколько на небе звезд...

[lovehorses2005]

А я вам отвечаю, что если всадник халтурит - это не повод на него наезжать. Это скорее повод спокойно спросить "Будем ли мы заниматься или урок можно считать законченным?".

А где я сказала, что это повод на кого-то НАЕЗЖАТЬ?

 

[Sensation]

Есть такие люди, которые начинают включаться в работу только тогда, когда на них наорут. И это во всех сферах жизни. Мол не орет-можно дальше халтурить. Сделали замечание-хихи, дальше халтурим. Наорали-испугался, стал работать. Я не знаю с чем это связано, но вот бывают и такие.

 

[Жасмина]

Тут вы никогда не придете к консенсусу. Ну просто потому что у всех людей разное восприятие вот этого вот "сферического ора в вакууме". Для кого-то хамство и грубость это даже закатанные глаза и тяжелый вздох. А на другого можно отборным трёхэтажным орать, слегка попинывая, а он будет общаться как в чём не бывало.

 

[Чудь]

Орать-то по-разному можно
Можно что-то типа "рассовала сопли по карманам, нога тут, поясницей толкни, нога в паху, достань ногу, ногу, ногу, НОГУ!!!"
А можно "Он же не бежит у тебя, ну что это за рысь, ну поставь ты его на рысь, ну что ты делаееешь"
Пробовала оба варианта. Отличия в том. что в одном случае дают конкретное указание, а в другом - ну сделай ты красиво, ну что ты за бестолочь!!

 

[Bettel]

А где я сказала, что это повод на кого-то НАЕЗЖАТЬ?

Ну я исхожу из цитаты внизу, что вы считаете, что если всадних халтурит, то оправданно, если тренер вышел из себя настолько, насколько было описано у Татьяны .

Ну не может всадник вывести тренера настолько, как было описано в дневнике, забывая делать то, о чем пишете Вы. Либо всадник откровенно халтурит, либо тренер выражался не так. как там описано.

Тут вы никогда не придете к консенсусу. Ну просто потому что у всех людей разное восприятие вот этого вот "сферического ора в вакууме". Для кого-то хамство и грубость это даже закатанные глаза и тяжелый вздох. А на другого можно отборным трёхэтажным орать, слегка попинывая, а он будет общаться как в чём не бывало.

А мне кажется, это просто менталитет. Ну в смысле, свойственно пост-советской школе тренерства. По принципу "Бьет, значит, любит!"

Можно что-то типа "рассовала сопли по карманам, нога тут, поясницей толкни, нога в паху, достань ногу, ногу, ногу, НОГУ!!!"
А можно "Он же не бежит у тебя, ну что это за рысь, ну поставь ты его на рысь, ну что ты делаееешь"

Имхо, если убрать "рассовала сопли по карманам", то первое это нормальное тренерство . Второе - это ритарические вопросы какие-то . Хотя, наверное, может прокатить с опытным всадником, который знает, в чем проблема и просто не делает

 

[Чудь]

Ну вот так тренировали. Мы совсем зеленые были, из учебки только вылезли
Ну сопли совать советуют уже после достаточно долгой притирки. Мы уже и на ты были, и он знал меня от и до
А вообще мы это уже обсуждали. Вечные темы))

Я от крика тоже теряюсь.
Правда помню как-то ехала маршрут, старты, все дела. Я на нервяке, первый старт в манеже, маршрут сложный, максимальная высота, которую я вообще работала. И кляча ластами жердь причесала. Я и оглянулась, типа упала или нет. И как раз рядом с трибунами, где тренер сидел. Он мне как гаркнул на все поле "еще раз оглянешься глазища выковыряю", меня прям отпустило, я уже в нирване доезжала, хихикая. Чисто))

Просто надо различать просто гарканье от переизбытка чувств, и негативные. Мой первый тренер любила орать так, что чувствуешь себя глистой в скафандре, всем обязанной, будто тебе по доброте душевной поездить разрешили, а ты тут такой убогий, что смотреть стыдно. Хотелось побыстрее закончить, что б не позориться. Не знаю, может кому-то такое и подходит. Не мне точно.

 

[Жасмина]

А мне кажется, это просто менталитет. Ну в смысле, свойственно пост-советской школе тренерства. По принципу "Бьет, значит, любит!"

Да я даже не только о тренерстве. Я вообще о тонкости душевной организации. Кому-то на улице нахамят, он будет потом неделю ходить дуться и придумывать ответ, а кто-то пошлёт хама на йух и забудет о нём через два шага.

 

[Nikolle]

Какая интересная тема поднялась в очередной раз, на меня вот один тренер орала, причем с оскорблениями, в итоге когда я слетела на землю с галопа на неуправляемой лошади, которая тупо таскала, и сказала, что в таком ключе я тренироваться отказываюсь, мне два часа объясняли какая я тупая и что я никогда ничего не добьюсь))))
Второй мой тренер бурно хвалила меня всю тренировку, мне казалось, что я мега крута, но ровно до того момента, пока я не начинала смотреть видео моей езды, где на лошади сидело нечто дцп вкупе с полным параличом мозга видимо. Когда я говорила тренеру - зачем вы меня хвалили за этот вольт, который не вольт, за посадку и тп, она мне отвечала - ну так ты сразу хочешь как на олимпиаде ехать что ли? Надо с малого начинать, вот тут получилось немного лучше, чем вчера. Я - ок, но я все-таки не понимаю зачем меня хвалить за кривые косые ноги-руки? Если посадка должна быть плечи-попа-пятка, а я еду зигзагом каким-то. Надо сказать значит - что неправильно я еду, я исправлюсь и буду лучше за собой следить. В итоге мы с этим тренером расстались потому что цитата - я никогда не встречала настолько требовательного к себе человека.... Я если честно даже шокировалась тогда.... Получается надо было мне наслаждаться ее похвалой и ехать кривой-косой, радуя себя тем, что зато меня хвалят? Да, мне нужен был результат, да, ради результата я готова была на все, и ездить без стремян и бог есть что еще, вот просто на все.... А оказалось я до фига к себе требовательна и это плохо...

 

[ronul]

С точки зрения тренера важна та цель что поставил перед ним ученик.
Если цель тихо медленно и безопасно кататься тремя аллюрами, то можно спокойно относится к тупизне клиента, особенно возрастной (после 25 тети) поздно пришедшей в к лошадям.
Если перед вами всадник нацеленный на результат, к примеру юноша с идеей стартов по 110 или ЮПП, то он становится в глазах тренера спортсменом и следовательно существом бесправным голоса не имеющего на тренировках как говорил великий Тарасов - полуфабрикатом. Это конечно две крайности и есть полутона, но идея проста.
Есть лошадки для удовольствия и самосовершенствования (жизни не хватит) а есть конный спорт.
Тренеру при первом варианте необходимо лойальное отношение ученика и максимальный его комфорт на занятиях, по сути это не тренер а лакей из серии чего изволите.
Это нормально и правильно, любой клиент прав заведомо и имеет право на подобное за свои деньги.

Но, если требования у клиента улучшить и существенно уровень верховой езды и не в далеком будущем а в вполне осязаемом, то уже тренер выбирает необходимую и самую эффективную в первую очередь методику, и если клиент не готов к работе то нахрен с пляжа в группу великолепие, другой вопрос что обставить все можно нежно и спокойно а можно грубо и прямолинейно ,все зависит от денежной заинтересованности тренера в конкретном ученике.
Каждый ученик как и каждая лошадь в работе уникальна и далеко не со всеми можно найти контакт равно как и далеко не с каждым тренером даже высокого уровня получится заниматься.
Тезис прост, если ты попокататель ты царь и король манежа, и повитель тренера на 45 минут. Да, будут указания на ошибки, будут упражнения, будет и критика но общая тональность работы как здорово что вы порадовали нас своим приходом.
Если ты в категории спортсменов, ты обязан брать от тренера все, а он на тольо имеет повышенную ответственность поскольку выводит тебя как всадника точнее пару всадник лошадь на пик формы к определенным к примеру стартам, но и обязан демонстрировать явный прогресс вашей пары, иначе уже в его адрес можно сказать нахрен с пляжа, он ест свой хлеб за дарма.

По поводу повышения голоса, каюсь я часто ору на клиентов, но есть масса дам на которых я за долгие годы занятий не разу не повысил голоса, это как раз группа великолепия, таких было много, они составляли существенную часть заработка, работать с ними просто и удобно, но малоэффективно.
Если же приходит "спортсмен" и не важно хочет он добиться результатов на стартах либо просто существенно повысить свой уровень ВЕ, на него в разной степени но обязательно приходится давить, поскольку обучения совсем без насилия невозможно, не обязательно вербально, но организм всадника всегда будет сопротивляться новым требованиям, поскольку наше тело не создано для езды верхом. У некоторых процесс проходит менее болезненно ,есть всадники которым мягко скажем не дано, но они сильно хотят и тогда дабы стимулировать в разные моменты их гордость можно спокойно и разнообразные эпитеты применять и сравнения и фразеологизмы, но конечно желательно без табуированной лексики.
Методом проб и ошибок на тренировке тренер понимает что эффективнее всего, с конкретным всадником. Но, самое страшное наказание для всадника это невнимание тренера на тренировке, особенно при групповом обучении, к данной методики я не прибегал ,но она самая действенная хотя и самая болезненная для самолюбия всадника.

Задача всадника определится в какой он группе, либо "великолепие" либо "бесправный и безголосый" и уведомить об своем решении тренера.

 

[Nikolle]

Но, самое страшное наказание для всадника это невнимание тренера на тренировке, особенно при групповом обучении, к данной методики я не прибегал ,но она самая действенная хотя и самая болезненная для самолюбия всадника.

Вот с этим соглашусь на все 100%

 

[lovehorses2005]

Задача всадника определится в какой он группе, либо "великолепие" либо "бесправный и безголосый" и уведомить об своем решении тренера.

+100500. И если ты выбрал "великолепие", не надо рассчитывать на спортивную лошадь под попой и результат особый.

 

[Sensation]

Эх, ваши слова да Тане в уши!

 

[lovehorses2005]

Ну я исхожу из цитаты внизу, что вы считаете, что если всадних халтурит, то оправданно, если тренер вышел из себя настолько, насколько было описано у Татьяны .

У Татьяны было написано, что ее упрекнули в жесткой форме. Какая форма считается для кого жесткой - это дело каждого и абсолютно неясно, что там было. Но в любом случае мне, как тренеру, было бы неприятно и для себя как ученика считаю недопустимым в момент замечаний тренера "усмехаться". Именно это слово было написано у Татьяны и оно для меня показывает отношение к процессу.

 

[Bettel]

Задача всадника определится в какой он группе, либо "великолепие" либо "бесправный и безголосый" и уведомить об своем решении тренера.

В корне не согласна, но возможно это опять таки менталитет. Я занимаюсь сейчас с двумя тренерами, с совершенно разными методиками. Тренер 1 поправляет каждую секунду. Тренер 2 поправляет какие-то явные моменты (типа больше плеча внутрь или меньше плеча внутрь), но зато часто звучит "Стоп! Скажи мне, почему я тебя остановила?", после этого всаднику следует сделать разбор своих ошибок, тренер либо соглашается, либо корректирует и после этого отправляет переделать. При этом ни с одним, ни с другим у меня не возникает чувство, что у меня есть право голоса в плане пререканий или не следования указаниям. Это же тренер.

Но в то же время, ни один, ни другой не позволяют себе никаких неконстурктивных высказываний. Все строго по делу. Голос может повышаться, если нужно сделать БОЛЬШЕ или точнее "Нога! Больше! СЕЙЧАС!".

И могу себе только представить, насколько это неприятно, когда тебе орут в наушник. Там и так выставлена громкость, чтобы все отчетливо слышать, когда тренер говорит мягким спокойным голосом, а если тренер при этом заорет, то капец барабанным перепонкам

 

[ronul]

Если ученик хоть раз посмел при тренировке на результат усомнится в указаниях тренера причем еще и в глумливой форме то выход с манежа пешком раз и навсегда. Жесткая форма может звучать для каждого по разному, для дам из далекой Канады как я понял любое давление вербальное есть нарушение личного пространства и вторжения в сокровенную интимную сферу. Это понятная точка зрения.
Для некоторых учеников вполне обычно ,если тренер сравнивает их посадку с беременной антилопой у водопоя, либо приводит в пример задроту рогатую для описание того процесса что называется работа корпусом.
Не из собственной практике наблюдал как один очень известный тренер радботая на результат с дочкой полуолигарха рассказывал ей в простых крестьянских выражениях что она конкретно делает в фазе подвисания с перелей лукой седла.
И это были еще самые удобоваримые сравнения. Да, вероятно на западе подобное дял богатого клиента немыслимо, но вот честно тренер последнее о чем должен думать это о психологического комфорте спортсмена на тренировке, поскольку если спортсмен уже дошел до идеи ездить верхом и нацелен на спорт то о каком комфорте может идти речь, комфорт дома на диване перед телевизором, пришел на манеж вкалывай и никак иначе, лошадь спортивная, вальяжного отношения к себе никогда не простит а халтурного и подавно.

 

[ronul]

Вы сами готовы определить в какой вы группе, только честно?
По поводу наушника, я не использую рацию отчасти именно по этому поводу, обычно голоса хватает.
Есть клиенты, с которыми без рации очень не просто, именно по причине того что об их сексуальных предпочтениях может узнать сторонний наблюдатель, ведь тренировки не закрытые.
Но ,в общем я полностью согласен, что если тренер нацелен в первую очередь на кошелек клиента, то чем вежливее и внимательнее он будет к нему, тем больше шушрунчиков перепадет в его сторону.

 

[Bettel]

пришел на манеж вкалывай и никак иначе, лошадь спортивная, вальяжного отношения к себе никогда не простит а халтурного и подавно.

А как желание вкалывать сочетается с неуважительным отношением. Я вижу кучу спортсменов (в разных видах спорта) вкалывающих на износ и при этом с уважительным к ним отношением со стороны тренера.

 

[Катерина75]

Вроде все верно про "великолепие или работать", но на деле психологическая стимуляция спортсмена - дело весьма тонкое, а особенно, если этот спортсмен - женского полу и возраста "за". Умом можно понимать, что тренер ради тебя же старается, и действительно быть настроенным на работу и преодоление себя, но реакции можно выдавать неожиданные. Банально потому, что есть свои тараканы, комплексы, да тот же ПМС, в конце концов.
И к примеру "усмешку" или хихиканье можно выдать в ответ на жесткий выговор запросто как защитную реакцию психики. Я вот тоже могу, да. Например, когда меня ругают, что я в пятый раз подряд засунула шенкель под вальтрап, в то время как я только и делала, как следила за тем, чтобы его держать в нужном месте. И я истерически хихикаю - над собой, что я же специально над этим так старалась, а толку не вышло. Вместо этого могу заплакать, конечно, но это как-то будет совсем не правильно. К счастью, мои тренера обычно меня понимают адекватно, хотя некоторые сложности тоже бывают. Но это не значит, что я не хочу исправить ошибку или издеваюсь над тренером. И как-то хочется, чтобы тренера тоже ариори исходили, что если ученик что-то упорно не делает из того, что ему говорят, то не из злобности или сабботажа, и даже далеко не всегда потому, что халтурит.
Конечно, тренера - тоже люди, и мне их очень жалко

 

[Жасмина]

но вот честно тренер последнее о чем должен думать это о психологического комфорте спортсмена на тренировке

А вот тут не соглашусь. Психологический комфорт очень сильно влияет на результативность. То есть сюсюкаться конечно смысла нет, но отслеживать психологическиое состояние спортсмена и не доводить до крайности, это тренер должен делать. По аналогии с телом: если мышцы забились, хоть танцуй, толка не будет. Если психологически додавили до блока, то усё, прощай конструктивная работа.

 

[Bettel]

Вы сами готовы определить в какой вы группе, только честно?

Я вкалываю на износ на КАЖДОЙ своей тренировке. Потому что я ужасно жадная и всегда найду своим деньгам лучшее применение, чем просто съездить куда-то проветрится. Поэтому мои тренера (все, не только конные) держат меня за яйца весь час занятий до состояния, когда у тебя от усталости организм просто отключается. Но при этом как ни странно не теряют корректного обращения .

Даже более того, для меня очень весомый повод сменить тренера, если я не чувствую, что меня нагружают до уровня "за чертой"