Выездка Финал Кубка мира по Выездке.

Насколько я знаю, с момента распада СССР ни одно постсоветское государство так и не выпустило в свет ни единого собственного фундаментального учебника по конному спорту.
Ни по одной дисциплине.
Не знаю точно, как обстоит это дело в постсоветском спортивном коневодстве, но подозреваю, что примерно так же. :rolleyes:
Вот и вся система...

P. S.: Зато [диванных] "практиков", которые точно знают, как надо, поскольку имеют опыт, но презирают чтение по предмету - это да, этих товарищей у нас хватает через все края... :cool:
 
Последнее редактирование:
и первый среди этой массы - вы, Сар, вам нет равных в этом деле
 
ronul:У лошади есть проблемы с контактом, это никто не отрицает. Частично это связано с тем что Сан оф май лав жеребец. Возможно не все гладко и с базой было пир подготовке.Может все таки сначала с базой разобраться,а потом лезть Монбланы покорять?Это ведь логично.Или она лучшая среди еще худших?Скорее всего так.Проблема не в Регине,а в целом в проблеме утраты всей системы подготовки лошадей и всадников.И с этим что то нужно делать.
 
У вас есть какие то конкретные предложения, либо как обычно диванный треп? Работа над базой, это может быть до конца спортивного пути лошади. Про утрату системы подготовки, это бред полный.
Вы нихрена не понимаете методики работы с лошадью высокого уровня, это не прокат и не частное владение хоббиком.
Это бизнес в первую очередь, и Регина продает лошадей, собственно тот же Рубин Рояль продан ею весьма успешно.
После вполне успешного для 10 летнего жеребца выступления на высшем мировом уровне цена естественно возрастет как как и стоимость личного бренда Регины, дял нее это первый финал КМ за карьеру.
Можно работать в плане бизнес модели, а можно дальше точить базу до старости, надеюсь так понятнее?
 
Да,вот в этом и проблема,что у нас сейчас в конном спорте одни бизнесмены.Весь конный спорт в России на уровне кубков водокачки.Я думаю у многих стран были проблемы,как поднять конный спорт.Например та же Германия. После войны были руины в коннозаводстве,как они поднялись?Голландцы создали КВПН буквально из обозников,у всех свой путь.Немцы возродили СВОИ породы, интересен опыт других стран,нужно все анализировать и на наших реалиях пытаться подниматься.
 
А я вот не пойму, откуда такие ожидания сверхуспеха от участника-дебютанта столь крупного чемпионата? На мой взгляд Регина выступила вполне достойно и несмотря на замечания комментаторов, в целом их дуэт оставил для всей публики очень приятное впечатление и те же комментаторы говорят о том, что пара очень перспективная. Работать есть над чем, но разве это повод останавливаться и на корню гнобить спортсмена за то, что он не оправдал надежды диванных болельщиков-патриотов сходу запрыгнуть на пьедестал и показать фигу в лицо Изабель Верт?
 
Да, Изабель очень опытный боец, и тягаться с ней очень не просто. У нас система после войны была очень сильная разрушили в 90-х. Думаю Регина в нашей поддержке вряд ли нуждается но стоит заметить, что все равно даже с деньгами не каждый сможет выйти в финал.
 
Skazochnicaa,вы видимо не в курсе,что ехать на Чемпионат Мира по ВЫЕЗДКЕ на лошади с провалами в базе,то же самое.что ехать на конкурс ПОЭТОВ,не выучив до конца алфавита.Вызывает непонимание и недоумение.Человек страну представляет.Она лучшая????!!!!.
 
Skazochnicaa,вы видимо не в курсе,что ехать на Чемпионат Мира по ВЫЕЗДКЕ на лошади с провалами в базе,то же самое.что ехать на конкурс ПОЭТОВ,не выучив до конца алфавита.Вызывает непонимание и недоумение.Человек страну представляет.Она лучшая????!!!!.
Я не считаю себя, в отличие от некоторых дискутирующих, настолько компетентной, чтобы судить с высоты своего офисного кресла о том, насколько хреново наши всадники готовят лошадей. Есть спортивные результаты, согласно которым Регина Исачкина заработала соответствующую квалификацию, чтобы попасть на данные соревнования. Но я считаю, что соревнования существуют не только для победы, но и для того, чтобы оценить свою собственную работу и задавать вектор для дальнейших действий, работы над ошибками и улучшения результатов.
Я бы тоже была всеми руками "За", если бы в нашей стране вдруг из ниоткуда появилась бы идеальная спортивная пара, способная порвать в лоскуты всех иностранных конкурентов. Но возвращаясь к нашим реалиям и глядя на уровень развития очень дорого для нашей страны КС , понимаю, что стать серьезными конкурентами для наших спортсменов мягко сказать очень непросто.
@Black squirrel , во всех ваших постах сквозит такая агрессия, очень неприятно читать.
 
У вас есть какие то конкретные предложения, либо как обычно диванный треп?
У меня есть: давайте для начала вспомним и обдумаем нек. очевидные факты. А именно...

Работа над базой, это может быть до конца спортивного пути лошади.
Нек. выдающиеся мастера считали именно такое положение нормой.
Например, они могли позволить себе сказать дословно следующее: моя лошадь так и не сделала того-то или сего-то потому, что на изучение этого не хватило всей её жизни.
Оторванный от жизни бред? ни в коем разе, просто иная расстановка приоритетов: или делаем хорошо, то есть очень мягко и постепенно - или не делаем вообще. :rolleyes:

Про утрату системы подготовки, это бред полный.
К сожалению, это ужасная реальность, и одно доказательство этой реальности я уже привёл выше: с момента распада СССР минуло более четверти века, и если за это время не было издано ни единого оригинального фундаментального учебника ни по одной дисциплине КС... как это назвать?
Поскольку я гуманитарий - назову это гуманитарной катастрофой. :(

Можно работать в плане бизнес модели, а можно дальше точить базу до старости, надеюсь так понятнее?
Если следовать этой логике - у нас вообще нет плохих берейторов, да и плохих бизнесменов тоже. :rolleyes:
Потому, что это известно каждому, кто в теме: почти любая малолетка с каким-то разрядом, наехавшая его на готовом коне и поэтому не соображающая в деле ещё почти ничего, но вертящаяся в системе мало-мальски долго, уже частенько "подъезжает" ("подрабатывает") лошадей на продажу, помогая своему" тренеру", который на самом деле уже давно никакой не тренер, не берейтор и даже не спортсмен, а опытнейший и вполне успешный специалист по скоростному "подшаманиванию", эээ... почти любых дров.
А что результаты такой "работы" чаще всего продаются задёшево, абы куда и абы зачем - так это и вообще не проблема ни разка: берём-то не качеством, а количеством и скоростью.

Нам правда нужно идти к успеху именно такой бизнес-модели? так уже давно пришли вроде бы... :rolleyes:
И получили как следствие ровно те результаты, которые описал невесть когда ещё граф Толстой: офицерам-кавалеристам стало глубоко плевать на службу по уставу, поскольку они слишком увлеклись местечковыми скачками на большие призы... это успех? бесспорно, но... своего рода... :cool:

И что в сухом осадке?
Лично для меня вот что: не вижу необходимости здесь и сейчас критиковать г-жу Исачкину или вообще кого-либо, но то, что провал в базе катастрофичен - считаю бесспорным.
 
Последнее редактирование:
а на западе - одни меценаты.. коней не продают, уж если Тото подали, то что про остальных говорить, вся эта система и работает на продвижение своего товара
и реально, @Black squirrel, можно подумать, что кто-то из наших спортсменов вас сильно обидел, или недооценил
 
sevmek:можно подумать, что кто-то из наших спортсменов вас сильно обидел.Вообще,да и сильно.Хотелось бы болеть на соревнованиях за спортсменов представляющих страну в которой я живу.Сейчас будет отбор на Олимпиаду 20.Судя по группе,есть шанс,что отберутся командой,но увы скорее всего опять будет либо повал,либо дисквал,либо схему забылааааа((((.Раньше мантра была,нет хороших лошадей,в России нет хороших лошадей,к лошадям на которых наши спортсмены-коммерсанты ездят есть претензии ???,один импорт и что ????Опять что то мешает достойно страну представлять.Почему то советские спортсмены не боялись соревноваться с сильнейшими,приехали и победили,кстати немцев,которые на тот момент тоже сильнейшими были.Дело вообще не в лошадях,а в людях,ОНИ сверху вообще то
 
Люди сверху а над людьми тоже люди, которые принимают решения кто поедет Я соглашусь, что не только книг не появлялось , но и побед после Рима и Токио не случилось Но рассуждать можно много, а вот к решению не придем
 
sevmek:можно подумать, что кто-то из наших спортсменов вас сильно обидел.Вообще,да и сильно.Хотелось бы болеть на соревнованиях за спортсменов представляющих страну в которой я живу.Сейчас будет отбор на Олимпиаду 20.Судя по группе,есть шанс,что отберутся командой,но увы скорее всего опять будет либо повал,либо дисквал,либо схему забылааааа((((.Раньше мантра была,нет хороших лошадей,в России нет хороших лошадей,к лошадям на которых наши спортсмены-коммерсанты ездят есть претензии ???,один импорт и что ????Опять что то мешает достойно страну представлять.Почему то советские спортсмены не боялись соревноваться с сильнейшими,приехали и победили,кстати немцев,которые на тот момент тоже сильнейшими были.Дело вообще не в лошадях,а в людях,ОНИ сверху вообще то

1. Хотиет болеть за лидеров в выездке на настоящей момент- меняйте гражданство, думаю Немецкое или Голландское вам подойдет, но уверен что и к спортсменам сборной данных стран у вас найдутся претензии...
Если менять гражданство не входит в ваши планы, то принимайте то что есть на настоящий момент в России, на мой взгляд состояние выездки в общем и в первой сборной в частности на настоящее время далеко не худющее в предолимпийский год. Да, есть проблемы, в первую очередь кумовство и продажа лошади второго номера сборной. Надо трезво оценивать способности и тренеров и спортсменов, ставить реальны цели. По мгновению волшебной палочки отставание в тридцать лет не отыграть. Сейчас не 50е годы 20 века. Нет по большому счету никакой поддержке государства КС существенной.
Все держится на энтузиазме самих спортсменов и их спонсоров, владельцев лошадей. Если все пойдет как надо и команда России получит командную лицензию на ОИ 2020, то никакого особо высокого результата ждать не приходится, это надо понимать, прогнозы дело не благодарное, но если одна-две всадницы квалифицируется в Переездку это уже будет хороший результат. Один всадник в КЮРе, это будет огромная удача. Командный результат в конце первой 10 успех.

2. Лошади нашей сборной за редким исключением (Мистер Икс и тот же Воск) все импортные. Их качество (и отечественных и импортных) не плохое, но не олимпийского уровня, в плане вхождения в первой 20 ки.

3. Всадники- кандидаты в первую сборную, в целом достаточно опытные, и более того не плохие вовсе (согласен что схемы надо учить) у трех кандидатов в сборную уже есть опыт олимпийских стартов. В целом как раз к всадникам меньше всего претензий, большая часть из них постоянно живет и тренируется в Европе.

4. Всадники из СССР, скажем прямо далеко не всегда выигрывали, да конкуренцию составляли, в 60х-70х годах, и даже в начале 80х, но уже спад был. Надо сказать ради истины, что выигрывали не только в РИме и Токио, но в первую очередь командой в Мюнхене и командой в Москве (правда без лидеров мировых т.е практически без конкуренции).

5. Резюме короткое, выездка крайне конкурентный вид КС и очень дорогой не только в плане покупки лошадей, но и в плане вложений в спортсмена как такого, в его физическую и психологическую форму. Галаами не рождаются, ими становятся, и это становление стоит дорого и для всадника и для страны которую он представляет. У России есть шансы, но трудится надо гораздо больше в первую очередь тренерскому штабу первой сборной, иногда наступая на горло собственной песни и интересам своего бизнеса.
 
ronul:Резюме короткое, выездка крайне конкурентный вид КС и очень дорогой не только в плане покупки лошадей, но и в плане вложений в спортсмена как такого, в его физическую и психологическую форму. Возможно вы сильно удивитесь и я для вас открою Америку,но абсолютно все виды спорта построены на конкуренции и более того - конкуренция это суть спорта.Кстати иностранным спортсменам ничто не мешает готовить и продавать лошадей,но при этом они успешно выступают и представляют свои страны ДОСТОЙНО.Безусловно,нужно менять весь тренерский состав,который не в состоянии подготовить команду.
 
ronul:Резюме короткое, выездка крайне конкурентный вид КС и очень дорогой не только в плане покупки лошадей, но и в плане вложений в спортсмена как такого, в его физическую и психологическую форму. Возможно вы сильно удивитесь и я для вас открою Америку,но абсолютно все виды спорта построены на конкуренции и более того - конкуренция это суть спорта.Кстати иностранным спортсменам ничто не мешает готовить и продавать лошадей,но при этом они успешно выступают и представляют свои страны ДОСТОЙНО.Безусловно,нужно менять весь тренерский состав,который не в состоянии подготовить команду.

У вас в голове такая каша, что простите одно сравнение напрашивается, был такой персонаж известный на вопрос- "... что же делать? Ответил- " А все просто, отнять и поделить, и все!

Вы немного не в теме. Это бывает у дилетантов. Особенно немного агрессивных. Иностранные всадники, это не только всадники из Германия, Англия и Испания, это еще конники представляющие Китай, Австралию, Парагвай и даже Фарерские острова. У них очень разные результаты в спорте, в том числе и значительно ниже всадников представляющих сборную России. Кстати, выход в финал КМ по нашей зоне Регины Исачкиной, это так же успех отечественной выездки, далеко не на каждый финал КМ попадали отечественные всадники в последние 20 лет к примеру.
 
Лично я, как родившийся и выросший при советской власти, готов болеть от всей души за любую пару из любой постсоветской страны, но не готов закрывать глаза на очевидные цифры и факты.
1991 год - ок, всё понятно, развал, нет денег ни на что, всё плохо, но сейчас у нас 2019 год, прошло 28 лет, и что? легко посчитать в сравнении: давайте вспомним развал покруче, приплюсуем 28 лет к 1945 году...
В 1945 году СССР лежит в руинах, а люди живут в землянках, но меньше(!) чем через 28 лет Елена Петушкова - уже(!) чемпионка мира и в личном, и в командном зачётах.
Поэтому лично я не могу считать нынешний уровень постсоветской выездки успешным хотя бы мало-мальски - даже если мы, наконец, опередили Парагвай с Фарерскими островами...

***

И да, вот ещё что...

Надо трезво оценивать способности и тренеров и спортсменов, ставить реальны цели.
Нет и нет.
"Ставить реальные цели" и "привыкать жить с сознательно пониженной планкой" - далеко не одно и то же.
И поэтому цели как раз нужно ставить не реальные, а идеальные, то есть самые амбициозные, невероятные и фантастичные! Опережать, а не догонять, побеждать, а не конкурировать, выигрывать стабильно и спокойно, а не разочек из последних сил...
Потому, что только такие цели обеспечивают в реале результат пусть на ступеньку или две ниже, но всё-таки объективно успешный, а "достойная конкуренция", "полезный соревновательный опыт" и т. п. обтекаемые материи годятся лишь для внутреннего самоуспокоения, но никак не для настоящего успеха.
 
Последнее редактирование:
С конкуром все еще хуже видимо,если не было представлено ни одного всадника из России )))!!!Если все оставить как есть,то будет еще одна провальная Олимпиада ,хотя да ,можно с Китайцами исключительно соревноваться )))),ах да еще Парагвай с Фарерскими островами......
 
Хочется предложить критикующим самостоятельно найти в нашей необъятной достойную и талантливую пару, взять на себя материальную, организационную и рекламную поддержку, "правильно" потренировать и отправить защищать честь Родины.
Вот кстати интересно, в Белорусси Карасеву также хаят? Или ту же Логутенкову с Украины?
 
Сверху