Выездка Финал Кубка мира по Выездке.

Нашим спортсменам какую лошадь ни дай,они любую угробят,а потом скажут,что лошадь не подходящая была.Мне откровенно жаль наших коннозаводчиков,которые с ног сбились и все переругались в своем желании дать нашим рукож.....м спортсменам конкурентноспособную лошадь.Кто будет ездить на ваших лошадях???Кто сможет их раскрыть и показать?Реально с этим ,что то нужно делать.Пора уже признаться,нашим спортсмена,да мы рукож.......ые,а не губы дуть.И что то с этим делать.Вот бы нам свою Ирину Винер!!!Она умеет мотивировать!!!
Даже если вы правы про рукожопость, то не кто не запрещает конозаводчикам нанять Европейского не рукожопого всадника, "железный занавес" вроде как снят. Не знаю уже какой раз повторюсь, конозаводчики могут думать о наших спортсменах все что угодно, только последнее слово остается за ними(спортсменами), они голосуют рублем, евро, доларом и пока это голосование не в пользу наших конозаводчиков.
 
Последнее редактирование:
Пока хоть кто-нибудь не аргументирует конкретно, чем именно нынешние зарубежные спортивные лошади лучше постсоветских... "наши голосуют рублём" - это не аргумент, точнее - не объяснение...
И любая статистика может лишь что-то подтвердить либо опровергнуть, но не объяснить.
 
Пока хоть кто-нибудь не аргументирует конкретно, чем именно нынешние зарубежные спортивные лошади лучше постсоветских... "наши голосуют рублём" - это не аргумент, точнее - не объяснение...
И любая статистика может лишь что-то подтвердить либо опровергнуть, но не объяснить.
Пока кто то ждет аргументов, другие зарабатываю деньги. Для чего, кто то вам должен,что то аргументировать?
 
Нашим спортсменам какую лошадь ни дай,они любую угробят,а потом скажут,что лошадь не подходящая была.Мне откровенно жаль наших коннозаводчиков,которые с ног сбились и все переругались в своем желании дать нашим рукож.....м спортсменам конкурентноспособную лошадь.Кто будет ездить на ваших лошадях???Кто сможет их раскрыть и показать?Реально с этим ,что то нужно делать.Пора уже признаться,нашим спортсмена,да мы рукож.......ые,а не губы дуть.И что то с этим делать.Вот бы нам свою Ирину Винер!!!Она умеет мотивировать!!!

Простите, вы не попутали немного тон обращения? В отечественном КС много различных видов КС, в них есть и чемпионы мира к примеру Джигитовке, и очень прилично выступающие параолимпийцы, на уровне мировых грандов этого вида КС как командой так и в личном первенстве, прекрасные сборных по выездке детские и юношеские призеры первенств Европы неоднократные, отличную сборную юношескую по конкуру достойно составляющую конкуренцию на Европейских манежах и всадникам из Германии и всадникам из Голландии. И вы всех сейчас и тренеров и спортсменов и владельцев лошадей мягко говоря обосрали. Да и обсуждаемая в данной теме финалистка КМ- Регина Исачкина своего коня сделала сама с нуля, ему только 10 лет, это начала старта в большом спорте. У лошади есть проблемы с контактом, это никто не отрицает. Частично это связано с тем что Сан оф май лав жеребец. Возможно не все гладко и с базой было пир подготовке, т.к. высшая школа в целом на уровне, а вот строевая езда хромает и это отметили зарубежные комментаторы многие.
Но, это не повод накидываться на Российского участника финала КМ и объединив его до кучи со всеми спортсменами по КС отечественными вообще вешать ярлыки и беспардонно высказываете свое хамское отношения не понимая что любой результат это тяжелый труд всадника и его команды. В таком тоне может отзываться полный дилетант не имеющий понятия во сколько сил обходится любое выступления всаднику не то что на финале КМ, а просто на обычных выездных стартах с которых начинается карьера любой молодой лошади.
Про конезаводчиков промолчим, к сожалению они переругались не за качество лошади для спорта а за конкуренцию в нише хобби класса, с очень редкими в последнее время буквально единичными вкраплениями в стартовые протоколы лошади без импортного либо квазиимортного происхождения. Спортсмен или спонсор голосует рублем за качество товара и если почти все ушли в сторону Европы, то это повод задуматься и что то менять в работе и в стратегии развития как полукровного коневодства в целом так и в работе конкретного хозяйства в частности.
Как любой из любителей острой критики снизу, даже когда вас придавить к стенке как клопа, никаких мыслей что делать в данной ситуации, кроме лозунгов и нецензурщины не будет. Что уж говорить о рецептах решения ситуации на уровне даже одного вида КС- выездке.
Честно, я достаточно много критикую всадников отечественных и тренеров сборных, в различном виде от вопросов на форумах и собраниях, до личного общения как онлайн так и офлайн. В частности с героиней сюжета и финалисткой КМ мы кардинально разошлись во мнениях совсем недавно на проблемы ЕВСКа и присвоения МС в выездке. Но, это не мешает мне болеть за в первую очередь единственного представителя России в финале КМ и понимать какой нелегкий труд выездить лошадь с жеребенка до Большого приза и через серию отборочных турниров попасть на финал КМ по выездке. И результат показанный Региной исачкиной совершенно закономерен дял 10 летней лошади. Но, отечественные диванные эксперты занялись любимым делом- травлей за глз, пока дискуссия не перешла разумные рамки, то не вопрос чем бы дитя лениво не тешилось лишь бы тявкая не пыталась на людей бросаться и кусаться, но есть предел. Весна конечно у нас ранняя была, и видно что как обычно обострение приходится не хилое у рада граждан и гражданок. Призываю вас держать себя в руках и ели вы имете мнение, то умейте его озвучивать аргументированно без огульного обобщения.
 
Спортсмен или спонсор голосует рублем за качество товара и если почти все ушли в сторону Европы, то это повод задуматься и что то менять в работе и в стратегии развития как полукровного коневодства в целом так и в работе конкретного хозяйства в частности.
Что и как надо менять? Что менять надо - бесспорно, но что же именно?

Пока кто то ждет аргументов, другие зарабатываю деньги. Для чего, кто то вам должен,что то аргументировать?
Ну не всем же быть богатыми, кому-то надо быть и умным. :D
 
Если честно, то вопрос что менять ужен е очень актуален. Есть отечественное полукровное спортивное коневодство, примерно 500 маток отечественной селекции, всех пород от которых в год получают примерно 300-350 жеребят, опять таки всех пород которых можно условно назвать годными в спорт молодняком. Сразу исключили терцев, дончаков, Ч/К ахалтекинцев и прочие породы и помеси пород не конкурентные по результатам в спорте высоких достижений. И смотрим что осталось. А на дне бокала осадок из очень малого числа хозяйства культивирующих отечественные породы и продукция которых конкурентна хоть как то на отечественном рынке, я молчу про старты за рубежом. В конкуре сразу надо забыть про наши породы, нет их в 150+, вот совсем нет, если и появляются то квазиимпортные либо крайне единичные феноменальные. Есть в выездке, конкретно нескольких хозяйств, с разным числом маток и разной политикой селекционной кто то использует импортную кровь, кто то брезгует, но все равно хозяйства одни и те же. От крупных до средних, мелких нет совсем.
Надо просто перечислить данные хозяйства, и понять почему их продукция пока конкурентная и за счет чего.
Это КФХ Тракен (Курск) Старожиловский К/З (Рязань) Кировский К/З (Ростов) К/З Георгенбург (Калининградский)
Все больше нету выездке результатов стабильных у представителей других хозяйств. Так что бы не один потомок как у Маланечивых Хоровод один, и все. А стабильно и постоянно на уровне ЧР по гр "А" желательно.
 
Надо просто перечислить данные хозяйства, и понять почему их продукция пока конкурентная и за счет чего.
ОК, пусть так... и почему?
Лично мне интересны любые мнения с аргументацией, причём можно и без доказательств в виде статистики и проч.

Моё мнение сводится к тому, что главную негативную роль играет провал в условиях содержания/выращивания/заводского тренинга, а вовсе не крови, экстерьер и т. п. материи...
 
Это достаточно долгий анализ и не в данной теме. Замечу, что трех из четырех приведенных выше хозяйствах, активно используется импортная кровь, но зато в третьем есть в активе два участника ОИ 2016 года.

Не согласен про провал условия содержания, в том же СКЗ бывали разные годы, но лошади рождались как правило конкурентные не все но достаточно число. В Калининградском заводе так же нет особых условий отличных от обычных хозяйств, конечно не скелеты из Рязанского К/З но и далеко не на перинах кобылы спят. Не был в КФХ Тракенен, но судя по рассказам и фото так тоже все относительно обычно по условиям содержания и выращивания. Безусловно, на качество потомства влияют условия выращивания, но золотых решеток в денниках и опилок под потолок вовсе не надо в маточной конюшне, вренее на качество молодняка они не повлияют. На мой взгляд дело именно в селекционной политики и подборе, это как в театре, к примеру МХАТ при Кедрове и МХАТ при Ефремове два разных МХАТА по качеству постановок и зрительскому интересу. Так же и нач. коны могут быть гениальными и просто очень талантливыми, а могут быть посредственностью, отсюда и качество конечного продукта.
 
Последнее редактирование:
Это достаточно долгий анализ и не в данной теме.
Ну давайте в любой другой, почитал бы с интересом.

Замечу, что трех из четырех приведенных выше хозяйствах, активно используется импортная кровь, но зато в третьем есть в активе два участника ОИ 2016 года.
Верю на слово, и хочу добавить насчёт импортных кровей и ветеринарии... заводчики за границей порой косячат в разведении, содержании и кормлении ничуть не слабее наших, но... тамошние ветеринары решают эти вопросы быстро и эффективно, хотя и дорого.
Для желающих могу привести более конкретные примеры.
 
Дело ж не в том, что Ирина Винер Умеет мотивировать. А в том, что она знает какой должен быть конечный результат и что нужно делать, чтобы его добиться. А когда тренер не понимает или не видит или не знает больше, чем ученик, тогда результата не будет никакого, кричи или не кричи.
 
Мне откровенно жаль наших коннозаводчиков,которые с ног сбились и все переругались в своем желании дать нашим рукож.....м спортсменам конкурентноспособную лошадь
Вот это прямо сильно сказано.

но... тамошние ветеринары решают эти вопросы быстро и эффективно, хотя и дорого.

Значит все же кому-то надо быть богатым, не только умным?
 
Последнее редактирование:
Black squirrel, рукожопые или не рукожопые наши всадники, они хоть пытаются ехать и прыгать, и не бояться обосраться, а вы можете только огульно всех обсирать
 
А чего бояться-то? труд вложен? вложен! он достоин уважения априори? как будто бы да.
И заводчики трудятся в поте лиц тоже. И "пещерные звероящеры из Минсельхоза" тоже упорно работают работу каждый день с девяти до пяти или как-то так. ;)
Ты меня уважаешь, я тебя уважаю, мы с тобой уважаемые люди, как сказал ещё незабвенный Райкин... и что в итоге?
Да как-то не очень многое, кроме уважения... :rolleyes:
Поэтому если говорим "а" - надо конкретизировать "бе": если кто-то руко*оп - то давайте разбираться вместе, почему, где, как и т. п.
Конкретно по фактам, а не общими словами.
 
Моё мнение сводится к тому, что главную негативную роль играет провал в условиях содержания/выращивания/заводского тренинга, а вовсе не крови, экстерьер и т. п. материи...

конечно.. ведь любое копытное с отставленным задом,оленьей шеей и тяжелым передом с короткими ногами легко можно довести до олимпийского уровня поместив ЭТО в условия хорошей спортивной европейской конюшни. И совершенно неважно, что его мамашку так и не смогли заездить, а папаша хоть и мог прыгнуть метр, но под всадниками хронически переворачивался и вообще людей ненавидел)))
Но это так.. мелочи не имеющие никакого значения)))
 
Даже отвечу.)
В любых социальных проблемах любой лошади ("так и не смогли заездить", "ненавидел людей" и т. п.) всегда виноват человек, и только человек, точка.
Не смогли довести до определённого спортивного уровня - это совершенно другое дело, но если лошадь не научена элементарному уважению к человеку, элементарно ему не доверяет, протестует аж до "переворачивался"- все такие случаи являются виной людей, и только людей.
Т. е. те самые косяки содержания, увы.
 
Даже отвечу.)
В любых социальных проблемах любой лошади ("так и не смогли заездить", "ненавидел людей" и т. п.) всегда виноват человек, и только человек, точка.
Не смогли довести до определённого спортивного уровня - это совершенно другое дело, но если лошадь не научена элементарному уважению к человеку, элементарно ему не доверяет, протестует аж до "переворачивался"- все такие случаи являются виной людей, и только людей.
Т. е. те самые косяки содержания, увы.

какая потрясающая уверенность))
а вот ведущий спортсмен и заводчик Людгер Бербаум считает, что даже СУРРОГАТНАЯ кобыла-мать должна обладать хорошим характером и темпераментом ибо ОНА передает его жеребенку. И зачем то в селекции присутствует отбор по характеру, добронравию и человекоориентированности

но вы то как обычно знаете все лучше всех)) у вас же как минимум с десяток выращенных и подготовленных лошадей))
 
Не надо путать, надо читать внимательно.)
Г-н Бербаум в данном случае, бесспорно, прав, и тщательный выбор даже суррогатной матери - это действительно важно.
Но "ненавидел людей", "переворачивался" и "так и не смогли заездить" - это такие же бесспорные ошибки персонала, и больше ничего.
 
Кстати напомню, что Ирина Винер тоже не бедная женщина, что да, не мешает ей качественно готовить гимнасток. Так или иначе Исачкина доехала до финала. Конный спорт забавен тем, что всегда находят виновного: лошадь , конюшня, деньги .А самое главное все знают как должно быть. Проблема гораздо шире, нет системы, как выбора лошади, так подготовки и лошади так и всадника.
 
Сверху