Тренерский фотодневник.

[buvaethuge]

Тоесть тренер не смогла объяснить?

Какой из? Оба объясняли нормально, по крайней мере, другие их как-то понимают. Я то тоже поняла, но сомнение, что все ок, возникло только потому, что они говорили разные, как мне казалось, вещи. А на самом деле нет, они говорили об одном. Я понимала у каждого разное, и оба раза не то.

 

[Стрекоza]

Скажу крамольную мысль ) если тренер искренне заинтересован в успехах ученика (особенно ученика со своей лошадью) и его результате, то в случае таких захождений в тупик (а когда ученику нужно второе мнение - это по сути означает, что что-то уже пошло не так) тренер будет только рад, если ученик обратится к кому-то еще - и они все вместе двинутся дальше.
А если тренер такой "ой, всё" - это какой-то детский сад, право слово. "Ты играла вечером с Катей, поэтому уйди из моей песочницы!"

Мы не рассматриваем тут варианты, когда такое хождение по тренерам усугубляет и дает кашу в голове, когда человек начинает творить дичь и т.д.

Так-то, если прогресс есть и человек от тренера получает всё, что ему нужно, он не идет по другим. А если где-то что-то провисло - ну сорян.

Это в идеальном мире с идеальными людьми такое только возможно

У меня так затык вышел на указании "руки вперёд" на менках. Ну потому что какие руки вперёд, контакт же пропадёт. А потом уже (спустя почти год) выяснилось, что у меня руки всегда в "трусах", правая сильнее и я тяну лошадь и не даю двигаться. И дело не в том, что тренер не умеет объяснять, а потому что я считала, что так неправильно, и не делала. Сейчас уже словами через рот спрашиваю, прошу снять видео и иногда тренер показывает со стороны на лошади, что я делаю не так. Хреново воспринимаю устную информацию, увы и ах(

Ой, мне кажется с руками - это классика прям))))
Мне тренер говорит - отдай повод...отдай.....отдай повод!! Я уже прям отдала и думаю - !! куда еще, он уже итак не у меня!!! А потом она видео сняла а я на команду "отдая" тяну его к себе. При этом я то в полной уверенности что я отдаю! а вот если бы она сказала - не тяни к себе! -я бы и отдала.
У меня еще проблема с идентифицированием правой и левой стороны, у меня на это уходит слишком много времени, поэтому я постоянно прошу говорить "внешний/внутренний",иначе пока я думаю - уже усе))))

Какой из? Оба объясняли нормально, по крайней мере, другие их как-то понимают. Я то тоже поняла, но сомнение, что все ок, возникло только потому, что они говорили разные, как мне казалось, вещи. А на самом деле нет, они говорили об одном. Я понимала у каждого разное, и оба раза не то.

Это пря должны звезды лечь чтоб так сложилось)))

 

[AirKiss]

У меня еще проблема с идентифицированием правой и левой стороны, у меня на это уходит слишком много времени, поэтому я постоянно прошу говорить "внешний/внутренний",иначе пока я думаю - уже усе))))

я тоже люблю "внешний/внутренний", но когда мы перешли к боковым и всяким корючкам на них - я прям зависла: а какой шенкель сейчас внешний?

 

[Стрекоza]

я тоже люблю "внешний/внутренний", но когда мы перешли к боковым и всяким корючкам на них - я прям зависла: а какой шенкель сейчас внешний?

если меня в машине спросить где поворот на лево - я покажу правильно но назову неправильно, поэтому у нас "куда показывают туда и поворачивают", и поэтому чтоб понять где право мне нужно мысленно махнуть рукой и вот какая дернется - там и право))))))))))))

 

[Эйша]

Ни своего мнения, ни мнений других у него на тренировке ты исполнять не имеешь права.

Уточню, что даже не имела ввиду выше работу на тренировке. Для меня это вообще не предмет обсуждения.
Я только про сбор комментариев за пределами тренировки.

И дело не в том, что тренер не умеет объяснять, а потому что я считала, что так неправильно, и не делала. Сейчас уже словами через рот спрашиваю, прошу снять видео и иногда тренер показывает со стороны на лошади, что я делаю не так.

Очень крутое подмечалово, к которому я сама тоже пришла, хотя до сих пор пользуюсь им редко.
Если всадник не новичок, то очень часто тренеру можно не в сотый раз распинаться, а снять видео нужного момента и - о, чудо!
Лично меня очень отрезвляют свои видео. Правда, смотреть я их ненавижу
Ещё способ (сложнее) сделать то же самое, но на другой лошади. Вот часто даже не нужна какая-то особая лошадь, просто другая. И помогает. Замечаешь то, что не замечаешь раньше.

А на тысячу первый раз какой-нибудь мимопроходящий (это на тему непрошенный советов, которые я так люблю) мне как крикнет вот то же самое - только другими словами / с другой интонацией - и у меня сразу всё встает на место.

Вот у меня такого ни разу не было
Есть другие способы получить аналогичный эффект. Например, отпустить тренера в отпуск на минимум 3 дня.

Так-то говорят все одно и то же - вот еще ни один тренер не сказал мне сесть задом наперед

И все таки нет.
Да, все скажут "пятка ниже носка".
Но в нюансах может быть 100500 отличий. Пример, который почему-то сейчас вспомнился: шагать и сразу подбирать повод или сначала шагать на свободном поводу. Вот простейший пример, с которого начинается тренировка, а уже будут разные стратегии у разных всадников, хотя все они могут быть хорошими профи.

Я неоднократно тренировалась параллельно.
Обычная моя история, когда тут лошадь "зеленая", зато можно много ездить и стартовать, а там лошадь готовая, но стартовать нельзя и больше разочка в неделю ездить тоже нельзя.
Это всё даёт хороший опыт, но сложный. На большой дистанции это оказывается полезным, но в моменте - это сложно. Как будто одной рукой ты наливаешь, а другой - вычерпываешь.
Считаю, что для "гладкого" опыта всаднику стоит быть нехило прокачанным и в коммуникациях, и в работе с лошадьми.
И этого варианта стоит избегать, если есть возможность. Так это два тренера, оба выбранных всадником! Какие уж тут комментарии любых "мимо проходил"...

 

[Tanushka]

Если всадник не новичок, то очень часто тренеру можно не в сотый раз распинаться, а снять видео нужного момента и - о, чудо!

Я мечтаю о том, чтобы можно было "в прямом эфире" видеть себя со стороны
Свои видео тоже не очень люблю. В моменте кажется, что всё отлично, а потом смотришь и плакать хочется (это я про себя). Особенно когда есть насмотренность и понимание как должно быть. А с моим конём пока вообще забавно получается, что он будто показывает один раз, как должно всё выглядеть (менка/принимания) и дальше всё: нет правильной команды - нет элемента или будет сложно на прыжках.

 

[AirKiss]

Пример, который почему-то сейчас вспомнился: шагать и сразу подбирать повод или сначала шагать на свободном поводу. Вот простейший пример, с которого начинается тренировка, а уже будут разные стратегии у разных всадников, хотя все они могут быть хорошими профи.

Мы в разных реальностях ) у меня одна моя конкретная лошадь, которую я знаю много лет (и все его проблемы и нюансы по здоровью и психике знаю). Поэтому шагать я буду сначала в руках, потом верхом на брошенных веревках в ритме коня, потом активно, но всё равно на длинных веревках, а повод вообще могу подобрать только после первых рыси и галопа.
И у меня таких мелочей и нюансов будет под сотню.

И нет, разово, в формате именно что разовой тренировки с новым тренером со своим конем, я (и лошадь моя) можем подстроиться под предлагаемый тренером формат, особенно если мы его раньше не пробовали. Зайдет - возьму на вооружение, нет - значит нет.

Пример с шагом в начале, кстати, отличный. Я по опыту уже знаю, что если не дам коню эти первые 20-30 минут с выхода на манеж размяться так, как нужно ему - дальше вместо тренировки у нас будет просто сопротивление на всё. И это не дурной характер или мои придумки, это вот такая потребность конкретной лошади.

Я, кстати, долго подбирала ему правильный формат разминки на стартах. И работы за день-два перед стартом. С учетом и физики, и психики.

Но это не история про спорт высших достижений, конечно.

 

[сОва дремучая]

Мы в разных реальностях ) у меня одна моя конкретная лошадь, которую я знаю много лет (и все его проблемы и нюансы по здоровью и психике знаю). Поэтому шагать я буду сначала в руках, потом верхом на брошенных веревках в ритме коня, потом активно, но всё равно на длинных веревках, а повод вообще могу подобрать только после первых рыси и галопа.
И у меня таких мелочей и нюансов будет под сотню.

И нет, разово, в формате именно что разовой тренировки с новым тренером со своим конем, я (и лошадь моя) можем подстроиться под предлагаемый тренером формат, особенно если мы его раньше не пробовали. Зайдет - возьму на вооружение, нет - значит нет.

Пример с шагом в начале, кстати, отличный. Я по опыту уже знаю, что если не дам коню эти первые 20-30 минут с выхода на манеж размяться так, как нужно ему - дальше вместо тренировки у нас будет просто сопротивление на всё. И это не дурной характер или мои придумки, это вот такая потребность конкретной лошади.

Вот я тоже так была уверенна, что знаю как лучше для своего коня и всё такое. А потом упс, оказалось что это всё мои иллюзии.

 

[AirKiss]

Вот я тоже так была уверенна, что знаю как лучше для своего коня и всё такое. А потом упс, оказалось что это всё мои иллюзии.

Я не уверена, что как делаю я - это лучше. Я знаю, что в текущих условиях это - оптимально и не вызывает его дискомфорта и недовольства. И это дает результат.
Как только что-то в этой сложной системе изменится - я буду подбирать другие варианты.

 

[Лазурный]

Понятия не имею, какой вообще смысл) в соревнованиях- для себя его ранее не нашла).

Для меня был. Во-первых, интенсивная работа над вполне конкретными вещами. Во-вторых, цели/сроки (иначе можно до пенсии точить до идеала). И, главное, я на старте собиралась и выкладывалась, и оказывалось, что могу то, что, считалось, не могу.))) В общем, хорошая подготовка+старт это реальная ступень вверх.

И только через какое-то время до меня дошло, что говорят то они мне одно и то же.

Да-а-а-а, это факт. Просто до определённого уровня это незаметно и непонятно.

У меня еще проблема с идентифицированием правой и левой стороны

 

[Эйша]

Я мечтаю о том, чтобы можно было "в прямом эфире" видеть себя со стороны

Если они есть, то хорошее подспорье - зеркала в манеже.
Это как раз и есть то самое - видеть себя со стороны "в прямом эфире".

 

[sevmek]

АирКисс, ничего не хочу сказать плохого, но чаще всего бывает так, что когда всадник начинает настаивать, чтобы лошадко прошла на какой-то повод, а ей не очень хочется, в таком случае есть некоторые моменты, из-за чего ей очень не хочется этого делать, она будет задирать рыльце, изворачиваться шеей, и т.д, и т.п, хотелось бы узнать - по какому пути вы пойдете? как-то вы очень трепетно относитесь, если судить по вашим словам , о комфорте лошадки, там. где надобно немножечко настоять на своем

 

[AirKiss]

но чаще всего бывает так, что когда всадник начинает настаивать, чтобы лошадко прошла на какой-то повод, а ей не очень хочется, в таком случае есть некоторые моменты, из-за чего ей очень не хочется этого делать, она будет задирать рыльце, изворачиваться шеей, и т.д, и т.п, хотелось бы узнать - по какому пути вы пойдете?

Как говорится, спасибо за ваш вопрос )
Абстрактная лошадка или вот эта вот моя личная-хрустальная? Если абстрактная, я буду настаивать на своем.
Если моя личная-хрустальная, то тут варианта два. Если он именно что охамел, ввалился и потащил - он огребет, сразу вспомнит, что у нас тут дзен и умиротворение и продолжит меня катать. Но я таких случаев за последние пару лет могу припомнить штук пять всего - когда вот не вернуть контроль именно что небезопасно.
А так мое стандартное - я отступлю на шаг назад и зайду "с другой стороны". Вероятнее всего, у него есть четкая причина так делать: седло опять стало где-то поддавливать / чувствует себя не очень / я скривилась или хватанула рукой (самая частая причина). Но я четко осознаю, что это максимально нерезультативный путь ) Но в нашем случае он работает: я сейчас оцениваю результат своей работы за месяц по стартам - вот если на сам старт конкретно моя лошадь вышел, я подобрала повод, поставила ручки, подняла его в галоп и без проблем проехала маршрут - а он везде четко пропрыгал, ответил, согнулся во всех поворотах и т.д. - значит всё ок. У меня есть видосы со всех стартов за последние два года - и я всегда могу их пересмотреть и оценить: есть прогресс или нет? Лучше галоп, прыжки, прохождение маршрута? И пока ответ на все вопросы "да" - значит всё в порядке.

там. где надобно немножечко настоять на своем

чтобы мне настоять на своем, я должна быть четко уверена, что у коня нет никаких реальных причин сопротивляться.

 

[Лазурный]

чтобы мне настоять на своем, я должна быть четко уверена, что у коня нет никаких реальных причин сопротивляться

А это вообще возможно?)

 

[AirKiss]

А это вообще возможно?)

А почему нет?
Мне понятнее история про обносы и прыжки, потому что про контакт и высокие материи - это не ко мне.
Хороший грунт, нормально себя чувствует, с амуницией всё в порядке, хорошо размялся, я сверху там точно не жмусь и не боюсь, высота комфортная, заход правильный, я еду как обычно - и получаю обнос. Объективных причин обносить не было, но у меня в принципе лошадь, которая годы меня принципиально катала мимо палок. И в этом случае я буду настаивать на своем. Пока мы не вернемся к установленным правилам игры: я показываю, что прыгать - он прыгает сам.

Это, кстати, тоже грань моего страха на прыжках за эту лошадь. Пока он прыгает сам (а не я его туда запихиваю) - всё в порядке, потому что ему уж точно виднее, как свою тушку перенести на ту сторону.

Прикиньте, какой винегрет из всего этого у меня в голове пока другие просто едут и прыгают

 

[сОва дремучая]

Мне понятнее история про обносы и прыжки, потому что про контакт и высокие материи - это не ко мне

Так это всё одна история.

Пока он прыгает сам (а не я его туда запихиваю) - всё в порядке, потому что ему уж точно виднее, как свою тушку перенести на ту сторону.

Во-первых совершенно не факт, что если лошадь "сама" идет на барьер, то "ему виднее".
А обносят из-за недостаточного контроля. Лошадь сомневается, не может ещё принимать решения. И всадник такой замер и сидит " не мешает". Зачем лошади на ту сторону?
Нужен уверенный всадник, который учит. Подводит в расчёт, помогает, выручает. Лошадь учится и обретает уверенность в себе. Упражнениями моделируют различные ситуации, показывают как работать в том или ином варианте.

 

[rasinka]

это всё одна история

уверенный всадник, который учит. Подводит в расчёт, помогает, выручает.

Согласна, это все от плоской работы идёт. Если приравнивать контакт к "высоким материям", то конкур невозможен

 

[AirKiss]

Как говорится, гладко было на бумаге )
Я ж про свою конкретную историю со своей конкретной лошадью. За полтора года стартов каждый месяц с кавалетти до 70 мы два раза остались без медальки - осознанным выбором, т.к. те маршруты были в норму, а я предпочла ехать короткими заездами, решая другие задачи. И ни за один видос со стартов мне не стыдно.
Вот с такой моей позицией, таким мнением, такой работой своей лошади - какой конкур тут невозможен? Который выше? Так моя лошадь и не пойдет выше - это откровенно неудачный тракен с Доватора, которого еще в детстве отбраковали.

Я как раз от контроля и ухожу - сознательно. И это то, о чем мне говорят тренера на мастер-классах: чтобы ехать на этой лошади, нужно ехать так, будто меня там вообще нет. И если несколько лет назад я ехала на нем старты, контролируя каждый темп (и получая обносы там, где хоть на долю секунды ослабила контроль) - то теперь я просто еду с ним, оставляя за ним право выбора галопа и точки отталкивания, подключаясь только в те моменты, когда он сомневается. И если раньше он сомневался всегда, то теперь это разовые редкие исключения.

Я к тому, что не всем нужно выше )

 

[Эйша]

Тут люди подключаются к обсуждению не потому что всем надо выше, а потому что вы пишите то, что скажем так... не является универсальной информацией. Не классическая правильная теория.

Но с учетом, что речь про:
- личную лошадь;
- всадника, который уже давно с лошадьми и давно прыгает;
- маршруты сознательно до 70 см;
то там позволительно кучу всего.
При таком раскладе можно хоть с рыси весь маршрут отпрыгать, хотя формально без галопа в конкуре никак.
Можно без менок.
Можно без контакта с поводом.
И т.д.

Человек понимает, что хочет. И опыта ему достаточно, чтобы сделать как он хочет. А если это "хочет" не очень совпадает с общепринятым "правильно", то ввиду того, что никто не страдает, никто никому не мешает, никто закон не нарушает, то и на здоровье.

 

[AirKiss]

Человек понимает, что хочет. И опыта ему достаточно, чтобы сделать как он хочет. А если это "хочет" не очень совпадает с общепринятым "правильно", то ввиду того, что никто не страдает, никто никому не мешает, никто закон не нарушает, то и на здоровье.

Фух, спасибо, а то я уже переживать начала )

Понимаете, проблема в том, что

не является универсальной информацией. Не классическая правильная теория.

как раз то, что является универсальной и "классической правильной теорией" - в масштабах любительского спорта ДО метра и наших реалиях не работает от слова совсем. Я это наблюдаю постоянно. Люди (прыгающие люди) берут опытных прыгучих лошадей - и с опытными тренерами МС умудряются ставить их за одну-две тренировки (а потом читаем объявления о продаже этой же лошади с пометкой "в конкур только под уверенного всадника" - потому что она уже вообще никого не везет). Люди берут хороших лошадей и сажают на них хороших уверенных всадников-берейторов - а потом не могут ехать на этих лошадях, потому что берейтора подчас забывают о том, что любительская лошадь должна везти всадника, даже если он растерялся, а мало кому из берейторов удается понять, что этот самый контроль и 100% правильность средств управления - не нужны по сути ни всаднику-любителю, ни лошади. А большинству всадников-любителей и не доступны - банально потому, что если такой всадник настолько хорошо едет, что способен контролировать лошадь хотя бы весь маршрут - ему уже не нужен берейтор