Дневник директора-любителя конного спорта. КСК Факт СПб

[tihonya_2000]

Никто вам секретов не раскроет.

Мне не надо секретов, мне было бы интересно его видео на маршруте с резкими поворотами. Но искать лень, не настолько, видимо, интересно

 

[сОва дремучая]

Мне не надо секретов, мне было бы интересно его видео на маршруте с резкими поворотами. Но искать лень, не настолько, видимо, интересно

И не поможет. Он делает, мы нет. И хоть рассказывай, хоть показывай.

 

[Эйша]

Я не люблю эти короткие фразы топов, вырванные из контекста.
В которых люди ищут волшебные таблетки.

В этой связи вспоминается широко известный случай про фразу Дюжарден, что "короткий повод выигрывает олимпиады".
А потом Хестер (он, кстати, не раз так делал) говорил, что оно так, но не так. И, мол, Шарлотта любит сказануть что-то такое, что потом люди понимают не так, как надо.
И это оба топовых спортсмена, на минуточку.

У меня одно из замечаний последних по тренировкам это как раз перестать продавливать шенкелем. Сильно об этом думала.
Странные ощущения, когда всегда "не хватает шенкеля" и тут оказывается, что шенкель крадёт КПД шлюса.

А на что надо заменить продавление шенкеля?
И какое кпд шлюса имеется ввиду? Как, например, на плече шлюсом мы можем развернуть лошадь в диагональ?

 

[сОва дремучая]

И это оба топовых спортсмена, на минуточку.

И оба едут на коротком!

А на что надо заменить продавление шенкеля?
И какое кпд шлюса имеется ввиду? Как, например, на плече шлюсом мы можем развернуть лошадь в диагональ?

Вперёд лошадь идёт от корпуса, а не от шенкеля. От сюда и играем.
А как мы держим плечо? Наружным поводом и внутренним шенкелем или повернув свой корпус оставляя равновесие понятное лошади?
Можно и так и так. Но в первом случае ты действуешь физически с потерей центра, во втором на более тонких настройках. Первый вариант более контрольный... Но грубее и теряешь. И будет работать, но ты на нем "зависнешь".

 

[hip]

Что в этом предложении не так?


On the circle, the outside rein gives but the inside rein is asking. The outside rein has to allow the horse to turn. If you lock the outside rein, you have no chance. Be consistent with the contact. We decide where to go and how fast, but in a gentle way.”

 

[Stanislav Kim]

Станислав, вы сегодня много дописываете свои сообщения, приходится перечитывать старое.)

Извините, к концу рабочей недели мысли текут вяло и не сразу собираются в кучу.

Тогда вопрос.
А зачем тогда вкладываться деньгами в готовых коней?
Которые обычно более дорогие и (что уж там скрывать!) часто более больные. Потому что готовые лошади - это лошади постарше, прошедшие через нагрузки посерьезнее.
Исправлять их - терять "эффективное" время жизни лошади. Также не исключено, что "проснутьс" те проблемы здоровья, которые "спали" в привычном ритме тренинга.
И смысл тогда?

Лошади в отличие от людей не так сильно держатся за свои старые привычки. Они хорошо приспосабливаются к новым условиям работы, требованиям, людям. Тем кто высаживал, противился и всячески уходил от работы, доступно объясняем, что от них никто не отстанет и они быстро принимают новые условия игры, где надо хорошо работать.

В слепую практически никого не покупаем, делаем ветчеки сильно торгуемся и лошади нам достаются по очень хорошей цене, значительно ниже рынка. Конечно, не будь экспертизы Исака, на многих возрастных мы бы не решились.

Мы теряли лошадей на ровном месте и в 10, 15, и в 20 лет, с другой стороны у нас вполне достойно работают лошади и 20 и даже 30 лет, поэтому говорить, что мы упускаем эффективное время лошади, ну такое спорное заявление.

Возвращаясь к тезису про близость техники и объемам приведения лошади к нашему единому знаменателю. Много работы направлено на восстановление физических показателей, поиска доверия и комфортного взаимодействия. Некоторые приезжают замкнутыми, нервными, настороженными, приходится тискать, разговаривать, втираться. Многие, за исключением Рубинштейна. Этот приехал как к себе домой, сразу всех полюбил, построил глазки, к себе прижал.

Стоит ли игра свеч? Посмотрим. Пока мне нравится расклад и поставленные цели мы видим и считаем вполне достижимыми.

 

[Химик]

Что в этом предложении не так?


On the circle, the outside rein gives but the inside rein is asking. The outside rein has to allow the horse to turn. If you lock the outside rein, you have no chance. Be consistent with the contact. We decide where to go and how fast, but in a gentle way.”

Все так, но ровно наоборот классического подхода. В классическом варианте держишь наружный повод, ограничиваешь плечо, а внутренний слабее. В максимальном исполнении в упражнениях могут внутренний повод вообще бросить и ехать «прислонив лошадь к наружному поводу внутренним шенкелем».

 

[Stanislav Kim]

У меня одно из замечаний последних по тренировкам это как раз перестать продавливать шенкелем. Сильно об этом думала.
Странные ощущения, когда всегда "не хватает шенкеля" и тут оказывается, что шенкель крадёт КПД шлюса.

Это шо, булками надо работать больше, а не ногами болтать?

 

[Химик]

Сжатые булки тоже выталкивают из седла, надо развивать телепатическое управление

 

[сОва дремучая]

Это шо, булками надо работать больше, а не ногами болтать?

Это как-то в Испании я не разобралась как кони ногу меняют. Тренер подсказала - булками меняй, сработало! Но очень странные ощущения. Я бы не хотела так булочно ездить.

 

[Эйша]

Вперёд лошадь идёт от корпуса, а не от шенкеля. От сюда и играем.

А что ты имеешь ввиду под "от корпуса"?
В смысле не мешать? Центрироваться так сказать?

Мы теряли лошадей на ровном месте и в 10, 15, и в 20 лет, с другой стороны у нас вполне достойно работают лошади и 20 и даже 30 лет, поэтому говорить, что мы упускаем эффективное время лошади, ну такое спорное заявление.

Ну вы же малопризных лошадей конкретно для малого приза берете. Пишите про этот уровень как цель.
Я не знаю стартующих коней по МП в 25 лет.
Про 30 - молчу.
В 20 лет - знаю в количестве по пальцам руки. Выглядит это уже очень по-разному именно с точки зрения того, насколько лошадь продолжает "тянуть".
Так что эффективное время для МП очевидно есть и ограничено вполне понятными рамками. Снизу рамка в 7 лет. Сверху - вот такие. А посредине время как бешеный паровоз несется
Хотя я понимаю, что так как вы уже несколько таких коней имеете, то риски "размазаны". Что-то выстрелит = цель будет выполнена, а остальные тоже своё применение найдут. И пока команда сама учится, то меньше рисков в готовом.

В слепую практически никого не покупаем, делаем ветчеки сильно торгуемся и лошади нам достаются по очень хорошей цене, значительно ниже рынка. Конечно, не будь экспертизы Исака, на многих возрастных мы бы не решились.

Нет очереди на настолько возрастных коней.
И я тут не критикую, а наоборот респектую, что вы имеете смелость идти так, как вы видите шанс. Ибо он реально есть.

Это очень интересно, что все вроде теоретически знают, что покупать для обучения и разрядов надо опытных лошадей. Но единицы так делают реально.

Это даже по форуму хорошо видно.
Сколько тут форумчан-любителей купили себе коней-учителей? А молодых коней?
Я кроме anutka_milashka c 14-летним Линго даже не могу вспомнить никого. И пример этот показательно позитивный - именно этот конь смог вывести хозяйку на стабильные 120. А ЧП может случиться с любой лошадью.
Хотя ветчеки делать и торговаться по ним доступно всем. Это не секретный прием.

Поэтому считаю, что на коней 14+ лет просто даже нет рынка = регулярного интереса.
Конечно, точечно качественное покупается теми, кто знает толк. Но в целом спроса нет. Рынок покупателя, а не продавца в таких случаях.

 

[hip]

Все так, но ровно наоборот классического подхода. В классическом варианте держишь наружный повод, ограничиваешь плечо, а внутренний слабее. В максимальном исполнении в упражнениях могут внутренний повод вообще бросить и ехать «прислонив лошадь к наружному поводу внутренним шенкелем».

Это вообще разные задачи. В английском варианте ничего не противоречит классике, но вот с переводом смысл может легко потеряться

 

[Химик]

В английском варианте ничего не противоречит классике

Почему?

Вот объяснение классического метода:

To turn a horse using the inside leg to outside rein method, push the horse's barrel away from your inside leg (at the girth) to initiate bend and engagement. Simultaneously, use a firm, steady outside rein to control the outside shoulder, guiding the turn and preventing the horse from falling out. Keep the inside rein soft or slightly open to indicate the direction, while maintaining a consistent contact on the outside rein to guide the horse around.

Разница как раз во внешнем поводе: firm, steady - rein gives

 

[hip]

Почему?

Вот объяснение классического метода:

To turn a horse using the inside leg to outside rein method, push the horse's barrel away from your inside leg (at the girth) to initiate bend and engagement. Simultaneously, use a firm, steady outside rein to control the outside shoulder, guiding the turn and preventing the horse from falling out. Keep the inside rein soft or slightly open to indicate the direction, while maintaining a consistent contact on the outside rein to guide the horse around.

Разница как раз во внешнем поводе: firm, steady - rein gives

Почти одинаково, слова разные

 

[Химик]

Моя не понимать… ну в итоге лошадь поворачивает конечно. Но в одном случае внешняя рука ограничивающая, а в другом следующая… На мк это вызвало много вопросов, поэтому видимо это два разных способа повернуть лошадь

 

[hip]

Моя не понимать… ну в итоге лошадь поворачивает конечно. Но в одном случае внешняя рука ограничивающая, а в другом следующая… На мк это вызвало много вопросов, поэтому видимо это два разных способа повернуть лошадь

Способ один, воздействия разные в разных ситуациях, с разными лошадьми есть нюансы. Ну и зависит какая дисциплина, какая работа. Для гимнастики по одному поворачиваешь, в работе по другому, для выработки определенных навыков опять по другому.
Ворн, кстати, всех заставляет ездить, взяв поводья в одну руку. Это не для лошади упражнение, а для всадника. И тоже так можно поворачивать. Вот и подумайте, зачем

 

[Химик]

Ну у Ворна чисто конкур. С одной рукой ездили чтоб руки от лошади отклеить, не заниматься гиперконтролем

 

[Stanislav Kim]

Ну у Ворна чисто конкур. С одной рукой ездили чтоб руки от лошади отклеить, не заниматься гиперконтролем

И желательно левой. В практической стрельбе есть понятие слабая рука и когда стрельба ведется с нее, попадания точнее. Она мягче, не так напряжена и мышцы не все сжимаются одновременно, как на сильной.
В Рабочей выездке много езды с одной рукой и веточкой в правой, очень веселое и полезное занятие.

 

[sevmek]

а ничего удивительного в езде с одной рукой нет... часто новичкам надо для понимания брать два повода в одну внешнюю руку, тогда им становится понятнее, кокой повод прижимается в повороте, какой отжимается от шеи... у тех же ковбоев, на длиннющих веревках происходит тот же эффект

 

[Алексей Борисович]

Вот бешенные табуретки это и есть зло. Лошади не приучены думать на маршруте, сотрудничать со всадником. А приучены нестись и бороться с рукой, которая нестись не дает.

Как правило это не лошади не приучены, а такие задачи ставят тренера. Основная цель не проехать грамотно и красиво, а получить медальки. Самый простой способ получить медальки, применить способ Бей-Гони((