А вы знаете, кто лечит вашу лошадь? Нужен совет.

Олена написал(а):
И с какой стати вы сравниваете никому не известную девочку с ведущими городскими врачами?

С какой стати сравнивать? Если не привязываться к данному конкретному случаю, то могу Вас удивить, что есть некоторые девочки, которым я скорее доверю свою лошадь, чем некоторым ведущим городским врачам!

Олена написал(а):
Побалакать охота просто так, из духа противоречия? Лишь бы написать, уже неважно, что? Будем говорить о дипломах Романовой и Крициной? Или все-таки будем говорить по теме поста?

О теме поста ПОЛАЛАКАТЬ хочется именно Вам, так как у Вас эта тема наболела. Почему другие должны балалакать на Вашу больную тему? ИМХО, мы говорим в контексте созданной Вами темы на волнующие нас вопросы. Более того, Вы хотели мнение - Вы его получили. И не надо пытаться затыкать кому-то рот, если это мнение Вас не устраивает.

И еще. Я не понимаю, если уж произошло такое, то зачем выливать все это в интернет?! Чтобы хоть как-то наказать обидчика? Я вот, например, молчу, что один из именитых вет. врачей меня развел на бабки в начале моего коневладения, сняв сумму за визит (за то, что приехал на 4 часа позже, отключив на это время телефон), и еще такую же сумму за осмотр :!: лошади, который состоял в том, что лошадь мимо провели, а диагноз на глаз поставили. :lol:
Ну лоханулась я - признаю. Но я ж не писала подобный пост, что пока данный вет. мне денег не вернет с извенениями, то.....
 
Фамилию называть не буду, но подозреваю, что эту девушку звали Юля, я права? ;)
 
Bravada написал(а):
Но я ж не писала подобный пост, что пока данный вет. мне денег не вернет с извенениями, то.....

А вот это ваше личное дело - писать подобный пост (или другой какой-нибудь) или не писать ничего :wink: Олена же имеет право написать такой пост, который считает нужным. И, выражаясь вашими собственными словами, не надо затыкать ей рот, даже если ее реакция не похожа на вашу в похожей ситуации.

Ничего личного.
 
Тина, а Вы, придя в ветклинику, спрашиваете у врача его диплом? Почему я должна спрашивать диплом у врача, официально работающего в ветклинике? Подразумевается, что диплом есть. И - да, для меня очень важно наличие специального образования. Я не собираюсь доверяться случайным мальчикам и девочкам. В соседней теме обсуждается разведение лошадей. И в той теме пришли к единому мнению, что даже в вопросе разведения необходимы консультации специалиста. А уж в том, что касается здоровья живого существа для меня важно мнение только отучившегося человека. Девочки без специальных знаний, зато с бааальшим жизненным опытом меня не интересуют.
Да, Юля.
Бравада, не судите всех по себе. Я не собираюсь никому мстить. Узнав об этой теме, надеюсь Юля перестанет придумывать о себе небылицы, и тем самым меньше лошадей пострадает от ее "ветеринарной практики".
Глория, спасибо за понимание. Именно это я и пыталась донести до читателей.

Я ни в коем случае не складываю с себя ответственности. Да, виновата в определенной степени, что доверилась малознакомому человеку.
Так что, как вы считаете, надо отпустить ситуацию? Дать возможность и дальше человеку "ветеринарить" от души?
 
Олена написал(а):
Тина, а Вы, придя в ветклинику, спрашиваете у врача его диплом? Почему я должна спрашивать диплом у врача, официально работающего в ветклинике? Подразумевается, что диплом есть. И - да, для меня очень важно наличие специального образования. Я не собираюсь доверяться случайным мальчикам и девочкам.
Олена, вы же сами говорите, что наличие диплома важно именно для вас :roll:
А вот важно ли это для клиники :?: Возможно там какие-то иные критерии отбора :wink: А вы их знаете? Или вы считаете, что правила данной клиники должны соответствовать ВАШИМ взглядам на них? Если да, то проверяйте заранее :roll: Подразумеваться ничего не может в данном деле :roll:
В соседней теме обсуждается разведение лошадей. Даже в той теме пришли к единому мнению, что даже в вопросе разведения необходимы консультации специалиста. А уж в том, что касается здоровья живого существа для меня важно мнение только отучившегося человека. Девочки без специальных знаний, зато с бааальшим жизненным опытом меня не интересуют.
Правильно, только здесь может быть вариант - что лучше: молодой специалист только из института с дипломом, но знающий всё только на бумаге или человек без диплома, но 40 лет отработавший на конзаводе и результаты работы которого известны на практике :wink: ?
Вот честно, я выберу второго :roll:

Ваша позиция в принципе понятна, и понятно что вы хотите предупредить нас не доверять подобным людям (Глория совершенно права "Человеческая наглость не имеет пределов" - и я лично могла бы многое к этому добавить на примерах :wink: ), но вы сразу же пишете, что
Вопрос вот в чем.
Я хочу вернуть деньги, которые считаю украденными. За 2.500 я могла бы два раза вызвать врачей (и сделала это, разумеется, еще не раз, после того как проблемы со здоровьем у лошади никуда не делись) реально отучившихся, пользующихся уважением и действительно очень полезным.
...................
Если девушка окажется совестливой и извинится или вернет 2 000 руб (500 руб, я считаю, она на дорогу туда-обратно заработала), то не считаю нужным портить ей жизнь и упоминать ее имя.
а это наводит на те самые идеи, кторые были высказаны :roll:
 
Tina написал(а):
Олена, вы же сами говорите, что наличие диплома важно именно для вас :roll:
А вот важно ли это для клиники :?: Возможно там какие-то иные критерии отбора :wink: А вы их знаете? Или вы считаете, что правила данной клиники должны соответствовать ВАШИМ взглядам на них? Если да, то проверяйте заранее :roll:

при приеме на работу диплом обязателен (его копия хранится в отделе кадров).
соответствующие госструктуры иногда их (дипломы) проверяют на подлинность.
и если владельцы кошечек и собачек наедут на клинику, то у нее будут проблемы,
но вся беда в том, что Олена обращалась к ветеринару в частном порядке.

другой вопрос почему Олена не пошла на консультацию к юристу, думаю, что действия этого горе-ветеринара все таки подпадают под статью о мошенничестве.
 
Gloria написал(а):
А вот это ваше личное дело - писать подобный пост (или другой какой-нибудь) или не писать ничего :wink: Олена же имеет право написать такой пост, который считает нужным. И, выражаясь вашими собственными словами, не надо затыкать ей рот, даже если ее реакция не похожа на вашу в похожей ситуации.

Ничего личного.

Так и я просто выразила свое мнение. Просто почему-то мое мнение вызвало у автора агрессию. А я на агрессию могу реагировать только единственным образом - точно тем же.

Олена написал(а):
Так что, как вы считаете, надо отпустить ситуацию? Дать возможность и дальше человеку "ветеринарить" от души?

А Вы не думали, что возможно, кого-то этот ветеринар полностью устраивает и Вы выражаете только частное мнение? Это как в историях с ковалями - одни кричат "он мне лошадь загубил!", другие - "я на него молюсь!"
 
Bravada написал(а):
Gloria написал(а):
А вот это ваше личное дело - писать подобный пост (или другой какой-нибудь) или не писать ничего :wink: Олена же имеет право написать такой пост, который считает нужным. И, выражаясь вашими собственными словами, не надо затыкать ей рот, даже если ее реакция не похожа на вашу в похожей ситуации.

Ничего личного.

Так и я просто выразила свое мнение. Просто почему-то мое мнение вызвало у автора агрессию. А я на агрессию могу реагировать только единственным образом - точно тем же.

Может быть.
По этому поводу, разумеется, могут быть разные мнения, но вот мне почему-то показалось, что агрессивны были именно ваши посты :roll: Причем немотивированно...
Ну, будем считать, что мне показалось насчет вас, а вам - насчет автора :)
 
Вообще, заочное ветеринарное образование, возможно на базе среднего специального, так что еще не факт, что диплома действительно нет...

Что касается данного конкретного человека, то на экстренный случай, я бы ее позвала. Т.к. может она, и много треплет языком, но знания у нее все же есть, и она не боиться принимать нестандартные решения.

У нас на конюшне был случай. Завернулась кобыла. В самом начале одна из ведущих питерских ветов, накосячила с диагнозом. Когда стало понятно, что последний шанс полостноя операция, все как один, ведущие веты, сказали, что они не возьмутся. Они боятся, бояться того, что лошадь все равно не выживет.

Юля поехала, к сожалению было уже слишком поздно. Мы потеряли драгоценное время на уговоры специалистов, а надо ли было???

Я к тому, что не имея на руках никаких серьезных доказательств, о наличии или отсутствии диплома (я так понимаю все основанно на слухах и нежелании показавать этот самый диплом), не стоит раздувать скандал, хотябы потому, что второй раз подряд можете оказаться лохом...

Что же касается запрощенной за осмотр суммы, услуга стоит столько, сколько за нее готовы платить, вы заплатили, какие теперь то проблеммы???
 
Тина, вы благополучно игнорируете последующие посты, где сказано, что хочется только одного - чтобы девушка призналась, что спец. образования у нее нет.

Бравада, вы опять пытаетесь увести разговор в другое русло. Я обсуждаю не преимущества и достоинства ковалей-ветеринаров-педагогов-хирургов. Я говорю о том, что меня намеренно обманули, назвавшись ветеринаром. Вы почему дружно этот факт игнорируете? (И поверьте мне, ничего кроме симпатии, я к вам не испытываю. Мне просто непонятно, почему вы занимаете сторону мошенника).

Росинант, вы поняли, о каком человеке идет речь?
Замечательно. Вас она устраивает, меня АПРИОРИ не устраивает человек без высшего образования. Сказав, что он дипломированный ветеринар, человек добавил себе очков в моих глазах. Знай я, что образования нет, человек близко был бы к лошади не допущен. Так что, исходя из моих представлений, меня просто обманули.
И я специально наводила справки. За два года заочного обучения получить ВЫСШЕЕ ВЕТЕРИНАРНОЕ образование НЕВОЗМОЖНО ни при каких обстоятельствах и условиях.
К тому же, девушка пропала. Если бы у нее был диплом, она бы его "бросила мне в лицо", как обещала. А ее нет. Затаилась. Нечем крыть, собственно.
И еще вопросец, Росинант! Вы только лошадку готовы положить под нож невежде или и собственного ребенка доверили бы тоже оперировать человеку, не получившему базового образования? Вы вообще отдаете себе отчет в том, что такое образование, и почему люди стремятся его получать? И в чем разница между человеком с образованием и без?
Я нисколько не хочу умалить достоинств людей, так и не добравшихся до ВУЗа. Они все прекрасные, зачастую эрудированные, начитанные люди, занимающиеся самообразованием. Но СПЕЦИАЛЬНЫЕ знания, получаемые в течение шести лет, общение с опытнейшими педагогами, разбирательство предмета от корки до корки заменить, к сожалению, не может ничто.
И любой человек для меня ценен сам по себе. Но если же я обращаюсь к человеку как к специалисту, по определенному вопросу, мне ценны в данный момент
ТОЛЬКО его профессиональные навыки. Это надо понимать. Я не чай пригласила попить. Я пригласила поделиться профессиональными навыками, которых быть по определению не может, как оказалось.

Horse Radish , мне просто не хотелось придавать этому событию такой масштаб. Думала, тихо разобраться между собой. Девушка принесет извинения, и на этом будет покончено. Бог с ними, деньгами. К тому же, у меня есть некоторые юридические навыки, и идти с моими голословными заявлениями в суд просто смешно. К тому же, я не стала бы тратить на это время.
А вот для самой мошенницы моих аргументов предостаточно - знает кошка, чье мясо съела. Вот и жду, когда совесть проснется, и она объявится.

Глория, ППКС.
 
Да, я поняла о каком человеке идет речь.

Я попрежнему не вижу примых доказательств отсутствия диплома, все аргументы вилами по воде писанны.

Даже Яндекс по запросу о высшем заочном ветеринарном образовании, выдает несколько страниц ... Как минимум два ВУЗа в Москве.

Я не утверждаю, что у нее 100% есть диплом, но продолжаю утверждать, что шанс того что он есть, довольно велик.
В прочем даже при надичии среднего специального образования, можно работать вет. фельдшером и лечить лошадей, или его тоже нет???

Детей у мнея нет, так что вопрос получился не корректным, а себы отдала при условии предыдущего положительного опыта. Я знаю очень много людей не имеюзих депломов, но обладающих знаниями и нвавыками превосходящими оные и обладателей, пресловутых "корочек"...

В нормальном ВУЗе, не учат, там учатся, в основном находить и систематизировать информацию...

Да и кстати, выпускникам СПбГАВМ, которым на первом курсе открыто заявляют, что там готовят профессианальных убийц, я бы лошадь не доверила, но занеимение альтернатив иногда приходится и в основном как то грустно заканчивается...
 
Росинант, я по-прежнему настаиваю на том, что люди могут иметь право на свои точки зрения.
Вы доверите своего ребенка человеку с улицы, без знаний. Я - нет. Я имею право на информацию? Я имею право знать, что человек, подходящий к моей лошади, не имеет специального образования? Я должна выслушивать ложь за свои деньги?
Диплома нет у нее, повторяю. Чего стоит, например, ее доводы, что она ездила в Москву на сессию. Ее коллеги показали, что ни в какую Москву на сессии она никогда не уезжала; в течение двух лет, что она назвала годами учебы, она была в городе бзвыездно. Это не одно из косвенных доказательств? Не один из косвенных доказательств факт, что человек пообещал показать диплом, но сразу после этого оборвал контакты? Ведь если есть диплом, чего проще, действительно, доказать свою правоту, всего лишь встретившись со мной и показав его?
Не косвенное доказательство ли, что во всех ВУЗах ответили, что НЕВОЗМОЖНО ЗА ДВА ГОДА получить высшее ветеринарное образование! (вы мои слова по диагонали не читайте, пожалуйста, вдумывайтесь в них, будьте любезны).

Если же наша героиня, кстати, покажет диплом, по своим каналам я буду добиваться ответа из института, действительно ли он ей принадлежит. Поскольку в метро купить корочку ничего не стоит.

И еще, Росинант, а Ольга Романова знает, что вы и ее коновалом считаете?
И с ваших слов получается вот что - людям, отучившимся 6 лет в ВА, доверять нельзя, а вылетевшей с первого курса той же Академии - можно.
Забавный коленкор выходит.
Я по определению не могу понять вашей точки зрения. Я уважаю профессионалов.
Людей, рассуждающих о каких-либо материях, имея на то основание.
 
Секунду, секунду, какая-то непрозрачная ситуация...
Олена, самое-то главное - кобылка Ваша как сейчас? Подтвердилось заключение девушки с дипломом-невидимкой? Была она жереба? :D Я бы из этого исходила в своих дальнейших действиях...
С точки зрения закона - если она не утверждала, что имеет диплом,то предъявлять ей нечего.
У меня сложилось такое впечатление по написанному (инсинуация чистой воды), что она просто не доучилась, т.е. незаконченное ветеринарное образование у нее.Что-то и знает, но диплома нет.
В целом - талантливые самоучки - да,бывают. Но их, увы, гораздо меньше,чем дипломированных вдоль и поперек недоучек :( .
Ничего диплом не гарантирует.
 
Я разве где то сказала, что нельзя иметь своего мнения? Я как раз высказываю свое...

Хотя, я смотрю, Вас ни одно мнение противоположное Вашему, не устраивает и вы ищете в них агрессию, возможно я ошибаюсь, но для меня пока это выглядит так...

Конный мир вообще большой гадюшник и коллеги сказать могут все, что угодно. Так что для меня бы это доказательством не являлось.

В каких именно ВУЗах Вам сказали, что не возможно, и при каких условиях не возможно?

Согласна только с тем, что не возможно на баде 11 классов, например... Но ведь это не означает, что не возможно в принципе.
 
Кобыла оказалась нежереба, но вывод этого "вета" был такой - я не уверена, но вроде бы нежереба. Мне понравилось.
Мы еще попросили ее анализ крови сделать. Якобы сделала. Диагноз - кобыла здорова.
Оказалось - не совсем (почечки не совсем в порядке, а нам сказали, что мы можем спать спокойно, лошадь клинически здорова). Это выяснилось только позже, с помощью других врачей.
Лягушка, она УТВЕРЖДАЛА, что имеет диплом. И продолжает утверждать.
Вылет с первого курса не считается незаконченным высшим образованием, сами понимаете.
Самоучка? Врач-хирург? Ветеринар? Вы о чем? Для того, чтобы талантливо резать, к примеру (то есть, оперировать) надо иметь практику и базовые знания. Где она проходила практику, видела препарированных животных, слушала комментарии педагогов о том, какой нерв можно трогать, какой - нет? И т.д.?
Советы по припаркам и капелькам не подпадают под категорию "профессиональный ветеринар".

Росинант, об этом сказали непосредственно в нашей Вет.Академии. А базовое образование стандартно и в Питере, и в Москве.
Для меня ценно любое мнение, в т.ч и ваше. Я выслушала и объяснила, почему с ним не согласна.
 
на определенных сроках, к сожалению точно не помню каких, вам ни один вет. при ректальном исследовании не скажет жереба ли кобыла

Одна из ведущих питерских ветов, к тому же преподающая в СПбГАВМ, постоянно ошибается на 2-3 месяца в сроках выжеребки... И точно так же не могла сказать жереба ли кобыла, и на сроке 6 мес., даже утверждала, что 100% не жереба...

В нашей акадеимии вообще много чего говорят, например, не берут в высшим медицинским на ФСО и заочное отделение, в Москве берут...
 
Росинант, вот вы и попались. :D (Это шутка).
Даже ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ врач может ошибиться. ЧТо тогда говорить о недоучке?
И опять вы игнорируете главный факт - человек упорно врет, что имеет диплом. Речь об этом, а не его талантах. (вернее, отсутствии оных, самый важный ее талант мы уже определили). Вы, наверное, очень хороший человек, и вам хочется верить в лучшее.
Но лично у меня уже нет и тени сомнения в том, что человек диплома и образования не имеет.
 
В чем я попалась? В своей нелюбви к ведущим питерским ветам, который сами ничерта не могут и другим не дают? Так я это вроде в одном из первых своих постов написала...

Я собственно, и пытаюсь донести, что прямых доказательств отсутствия диплома нет...
На каждый, из приведенных здесь аргументов, можно привести контраргумент...

Я никого не защищаю и не обвиняю, но на мой згляд скандал разводить рано... Да и девушку эту не так сложно найти...
 
Олена написал(а):
Вы доверите своего ребенка человеку с улицы, без знаний.

Вам же этого "ветеринара" порекомендовали?! :shock: Так и предъявляйте предъявыц тому, КТО порекомендовал некачественную услугу.
 
Любить-не любить - ваше дело.
А я считаю, что факт отсутствия диплома доказан. Та же Света Крицына, если ее попросить показать диплом, улыбнется, пожмет плечами и покажет его. Ибо он под рукой, совесть чиста, почему бы нет?
Мне же был закачен такой скандал, такой отчаянный, что было понятно - девушка очень переживает. Правый обычно не суетится и не волнуется.
У нас на юрфаке был предмет такой - ЛОГИКА. Так вот, сопоставив фактики, у меня выясняется вполне четкая картина.

Это вам, видимо, ее найти легко. А от меня она прячется. Что тоже является доказательством ее вины.

Бравада, я считаю логичным предъявлять претензии непосредственно обманувшему меня человеку. Наивный посредник здесь совершенно ни при чем.
 
Сверху