Боевой табун пехоты. Чудо-лошадь. Winner

[Diletant1961]

На сегодняшнее мое понимание, страдает крестцово-подвздошный сустав ( оно же сочленение, кто как называет). В обычной конной жизни поясница в движении лошади минимальное участие принимает, толчок зада вперёд обеспечивает работа скакательного сустава. Плюс такой работы - эффективность, максимум прироста импульса (физической величины, считай, скорости) при минимуме усилий мышц. Минус - толчок резкий, неуправляемый. Просто вперёд.
Если же лошадь стремится согласовать своё движение со всадником, она подключает поясницу и мышцы, отводящие заднюю ногу назад. Толчок начинается из-под корпуса и становиться более плавным, управляемым. При этом фатально падает эффективность. И, загружаются мышцы и связки, которые в природе лошади не слишком нужны. Слабые. Уязвимые к перегрузкам.
Но, это моё, дилетантское, объяснение эффекта. Возможно, всё совсем не так, буду премного благодарен, если кто-то из знающих объяснит кинематику толчка лошади понятным, для неспециалистов, языком.

 

[AirKiss]

Все веревки, ковырялки и прочее, скорее, спину провалят, и шею зажмут, чем поясницу оторвут. Но это так, между делом.

Ну, я рассматриваю с точки зрения конечного результата. В этом случае у нас получаются дрова, а не лошадь. Хотя народ скачет, народ нравится.

Первый признак, что лошадь делает больше, чем ей положено природой - долгая разминка на первой рыси. Лошадь поднимается в рысь, делает пару темпов и снова в шаг. Как будто заржавела. Потом разогревается, и всё, как будто, нормально. Так многие лошади делают, но если такой эффект появился после хорошей тренировки, когда лошадь была лапочкой и старашечкой, есть повод задуматься.

Можно я тут поспорю? По-дилетантски ))) Это чистой воды крепатура. Она будет при любом перегрузе мышц - даже если мы шпрунтом затянем и будем скакать.

У меня вообще другая мысль. Если мы работаем над гибкостью и эластичностью лошади, если она учится владеть своим телом максимально эффективно - по идее это же самый безопасный путь?

 

[Diletant1961]

Можно я тут поспорю? По-дилетантски ))) Это чистой воды крепатура. Она будет при любом перегрузе мышц - даже если мы шпрунтом затянем и будем скакать.

И это самый хороший вариант. Крепатура лечится работой, уходит без следа и всё хорошо. Но есть и другой вариант, растяжение связок КПС. Внешне похоже, только само не проходит, а, потихоньку, усиливается. По движению можно отличить КПС от крепатуры, если глаз пристрелямши. Но, не всегда.

У меня вообще другая мысль. Если мы работаем над гибкостью и эластичностью лошади, если она учится владеть своим телом максимально эффективно - по идее это же самый безопасный путь?

Чисто по-дружески, на всякий случай.
Это хорошая теория, а на практике - грабли. В природе, гибкость и эластичность лошади нафиг не нужны. Ей нужна скорость. Под это весь конский организм заточен.
Как только мы сворачиваем с пути скорости, начинают подключаться двигательные механизмы, которые в обычной лошадиной жизни не задействованы. И, которые легко перегрузить, из лучших побуждений.
Спортивная гимнастика тоже учит человека владеть своим телом. И, легко может это тело травмировать, если просто неправильно выстроить последовательность упражнений для неподготовленного начинающего.

Хуже всего, что лошадям нравится работать и с гибкостью, и с эластичностью, и с ритмом и с равновесием. Тока давай, показывай и хвалить не забывай. Исключительно добровольно, под радостные аплодисменты, лошади себя перегружают спины только так.
И, не запретишь же лошади саму себя работать, если ей нравится...

Отвечу на вопрос "что делать?". Точнее, чего не делать. Не сворачивать с пути "как все". Работать по классике. Боковая гибкость, растяжка, вниз-вперед, от ноги в руку - это всё достаточно безопасно. Я,единственно, боюсь, что Харбин, таки, додумается до какого-нибудь дзена, вот там могут начаться проблемы.

 

[AirKiss]

Не знаю, Коля... вроде всё так, да не так. Ну я про наш конкретный случай. Я понимаю, как можно принудить лошадь себя перегрузить. Насильно, через сопротивление. Но рисков перегруза для лошади без принуждения я всё же не вижу.

 

[hip]

И это самый хороший вариант. Крепатура лечится работой, уходит без следа и всё хорошо. Но есть и другой вариант, растяжение связок КПС. Внешне похоже, только само не проходит, а, потихоньку, усиливается. По движению можно отличить КПС от крепатуры, если глаз пристрелямши. Но, не всегда.

Чисто по-дружески, на всякий случай.
Это хорошая теория, а на практике - грабли. В природе, гибкость и эластичность лошади нафиг не нужны. Ей нужна скорость. Под это весь конский организм заточен.
Как только мы сворачиваем с пути скорости, начинают подключаться двигательные механизмы, которые в обычной лошадиной жизни не задействованы. И, которые легко перегрузить, из лучших побуждений.
Спортивная гимнастика тоже учит человека владеть своим телом. И, легко может это тело травмировать, если просто неправильно выстроить последовательность упражнений для неподготовленного начинающего.

Хуже всего, что лошадям нравится работать и с гибкостью, и с эластичностью, и с ритмом и с равновесием. Тока давай, показывай и хвалить не забывай. Исключительно добровольно, под радостные аплодисменты, лошади себя перегружают спины только так.
И, не запретишь же лошади саму себя работать, если ей нравится...

Отвечу на вопрос "что делать?". Точнее, чего не делать. Не сворачивать с пути "как все". Работать по классике. Боковая гибкость, растяжка, вниз-вперед, от ноги в руку - это всё достаточно безопасно. Я,единственно, боюсь, что Харбин, таки, додумается до какого-нибудь дзена, вот там могут начаться проблемы.

А есть заключение врача, что это именно КПС? Эта штука довольно сложно диагностируется, помимо этого в тазу есть много других связок. Лошади часто страдают от проблем с лонным сращением, артрозами бедренного сустава, коленного, локтевого, растяжением поясничной мышцы, проблемами с внутренними органами и тд и тп.
Толкающая сила зада сильно преувеличена, т к. не меньшую работу выполняеют и передние ноги.

 

[Diletant1961]

Но рисков перегруза для лошади без принуждения я всё же не вижу.

И хорошо, и отлично, и не надо их видеть. Надо избегать).
Я ж только на всякий случай предупреждаю.

 

[Diletant1961]

А есть заключение врача, что это именно КПС? Эта штука довольно сложно диагностируется, помимо этого в тазу есть много других связок.

Кто ж его знает, что там конкретно. Лошади разные, симптомы схожие. После вполне конкретных действий. Предположение, не более. Всё,что не в конечностях, с точки зрения скованности движений, вообще, плохо диагностируется. И это даже не хромота, просто видно, что лошадь не доталкивается задом,ей неприятно. Отдых короткий и шаг не помогает.

 

[hip]

Кто ж его знает, что там конкретно. Лошади разные, симптомы схожие. После вполне конкретных действий. Предположение, не более. Всё,что не в конечностях, с точки зрения скованности движений, вообще, плохо диагностируется. И это даже не хромота, просто видно, что лошадь не доталкивается задом,ей неприятно. Отдых короткий и шаг не помогает.

Как-то решила встать на мостик
Раньше без проблем. В итоге месяц сильнейшей крепатуры. Поэтому была удивлена совету насильно растягивать лошадь в одном из дневников.

 

[Diletant1961]

Как-то решила встать на мостик
Раньше без проблем. В итоге месяц сильнейшей крепатуры. Поэтому была удивлена совету насильно растягивать лошадь в одном из дневников.

Все не молодеем, увы((. Мостик... Мне вон на лошадь забраться уже проблема. И слезть.
Растягивать, сокращать, гнуть хорошо бы понимая, что конкретно в лошадином организме происходит. Для этого надо знать, как устроено движение лошади, а это сложно, продираться через анатомические атласы и всякую механику.

 

[AirKiss]

Я ж только на всякий случай предупреждаю.

Да-да, вы ж знаете, я собираю информацию, поэтому и обсуждаем )

И это даже не хромота, просто видно, что лошадь не доталкивается задом,ей неприятно. Отдых короткий и шаг не помогает.

Ну вот это момент к обсуждению. Немного сферический в вакууме, конечно.

Меня смущает сам тезис, что лошадь, начавшая экспериментировать со своим движением, себя перегружает. Тогда как ей логичнее было бы идти по пути как раз легкости в движении - а в этом случае любой дискомфорт будет стоп-сигналом для нее к продолжению нагрузки.

 

[Швед-нибенимеда]

Вот так нечаянно мы узнали, что Дилетанта зовут Коля )))
Уважаемый @Diletant1961 , Николай, не обижайтесь, это в порядке шутки))

 

[Diletant1961]

Меня смущает сам тезис, что лошадь, начавшая экспериментировать со своим движением, себя перегружает. Тогда как ей логичнее было бы идти по пути как раз легкости в движении - а в этом случае любой дискомфорт будет стоп-сигналом для нее к продолжению нагрузки.

Тут два момента.
Многое зависит от цели экспериментов. Лошадь начинает подстраивать своё движение под задачи всадника, с одной стороны, и проверять границы своих возможностей, с другой. Лёгкость тут, как раз, не главное. Для лошади все это игра. Дети в своих играх редко ищут лёгкости, скорей, эффективности в преодолении. Да и многие взрослые норовят залезть куда-нибудь так, чтоб легко не было, зато был повод гордиться результатом.
Второй момент, более важный - отсроченная реакция на неприятности. Самая "вредная" тренировка та, в которой у лошади всё получалось. В момент работы всадник доволен, лошадь счастлива, тренер в восторге, смотри-ка, как умеют! Никаких стоп-сигналов. А на следующий день лошадь "накрывает". Хорошо, если это молочная кислота в мышцах. Хуже, если это микроразрывы в коллагене.

 

[Diletant1961]

Уважаемый @Diletant1961 , Николай, не обижайтесь, это в порядке шутки))

Спалили). Теперь таинственности будет напускать сложнее...

 

[AirKiss]

Лёгкость тут, как раз, не главное. Для лошади все это игра. Дети в своих играх редко ищут лёгкости, скорей, эффективности в преодолении. Да и многие взрослые норовят залезть куда-нибудь так, чтоб легко не было, зато был повод гордиться результатом.

А, вот тут-то у нас и тот самый камень преткновения вылез!
У нас с Бюшиком же главное - это чтобы было легко. Никаких преодолений быть не должно - преодоление же само по себе означает, что ты бьешься лбом в стену - вместо того, чтобы открыть дверь.

Это мировоззренческое, скорее. Когда ты гордишься результатом, который получил, сам усложнив себе что-то, преодолев, это не повод гордиться. Это повод задуматься )

 

[Diletant1961]

А, вот тут-то у нас и тот самый камень преткновения вылез!
У нас с Бюшиком же главное - это чтобы было легко. Никаких преодолений быть не должно - преодоление же само по себе означает, что ты бьешься лбом в стену - вместо того, чтобы открыть дверь.

Ага. Это говорит человек, который поднял непростого коня от "доезжаем до второго препятствия" до "опять в призах". Никаких преодолений, что вы!
Не должно быть усложнений в средствах достижения. А вот какими должны быть цели это вопрос мировоззрения. Если хочется лёгкости - коняшку на лужайку, пастись. Легче не бывает. Ан нет ведь, прыгаем. Ищем у лошади гибкость, повод и работу зада).

У лошадей то же самое. Какие они себе цели ставят, из каких соображений, сильно от конкретной конеличности зависит. Есть те, кому хорошо, когда вкусно и много. А есть фанаты всякого интересного, для которых скука и бессмысленность существования хуже голодовки.
Интуиция подсказывает, что барьерами Бюшик может и не ограничиться. Понесет его в биомеханику, и поди не дай. Для этого и написал все эти буквы.

 

[AirKiss]

Ага. Это говорит человек, который поднял непростого коня от "доезжаем до второго препятствия" до "опять в призах". Никаких преодолений, что вы!

Это другое

И тут очень важный момент - получаться начало как раз благодаря тому, что я перестала преодолевать и стала искать направления, где "легко". Хотя со стороны многим, конечно, кажется, что я занимаюсь фигней и можно было достичь этого результата проще и легче (ну, тем, кто любит "работать лошадь" - легче, а я люблю катацца, мне легче, если лошадка тоже любит катать человека, не пахать на манеже).

Если хочется лёгкости - коняшку на лужайку, пастись. Легче не бывает. Ан нет ведь, прыгаем. Ищем у лошади гибкость, повод и работу зада).

Не, мы ищем легкости как раз в движении. Это, наверное, потому, что лужайки нет )))

Скажем так - если бы было можно просто существовать с этой лошадкой, ничего не улучшая - но чтобы лошадка не разваливалась - я бы так и делала. Но у нас вот получается, что даже на плато по физ. форме его держать нельзя - он разваливается, поэтому приходится постоянно улучшать, чтобы он не сыпался.

 

[Diletant1961]

И тут очень важный момент - получаться начало как раз благодаря тому, что я перестала преодолевать и стала искать направления, где "легко". Хотя со стороны многим, конечно, кажется, что я занимаюсь фигней и можно было достичь этого результата проще и легче (ну, тем, кто любит "работать лошадь" - легче, а я люблю катацца, мне легче, если лошадка тоже любит катать человека, не пахать на манеже).

Преодолевать и заставлять это две большие разницы. Что стало получаться, когда убрали принуждение, охотно верю. Сам так работаю. Но, здесь тот самый камень,про который я твержу. Переход от принуждения к интересу лошади не столь безобиден, как кажется. Я только об этом.

Не, мы ищем легкости как раз в движении. Это, наверное, потому, что лужайки нет )))

Задачки вы себе ставите... Непростые.
Можете найти совсем не то, что ищете, лёгкость внешняя совсем не лёгкая на самом деле. Ладно, жизнь покажет. Ежели что-то пойдет не так с легкостью, обращайтесь...

 

[AirKiss]

Ежели что-то пойдет не так с легкостью, обращайтесь...

Эх, с легкостью всё не так ) я как-нибудь попробую сформулировать.

 

[Daghona]

Хотя со стороны многим, конечно, кажется, что я занимаюсь фигней и можно было достичь этого результата проще и легче

Ну нет, вы не занимаетесь фигней, вы делаете то, что можете в той реальности, которая у вас есть. Со здоровой лошадью и другими вашими собственными навыками и опытом, у вас мог бы быть какой-то другой путь, и проще, и быстрее, и дальше, и сильнее, и еще как-то и куда-то. А сейчас у вас все идет так, как может, при том, что лошадка так-то со своими разными особенностями.

 

[AirKiss]

Ну нет, вы не занимаетесь фигней, вы делаете то, что можете в той реальности, которая у вас есть. Со здоровой лошадью и другими вашими собственными навыками и опытом, у вас мог бы быть какой-то другой путь, и проще, и быстрее, и дальше, и сильнее, и еще как-то и куда-то. А сейчас у вас все идет так, как может, при том, что лошадка так-то со своими разными особенностями.

Огромное спасибо за поддержку!
Хотя мы с вами часто спорим )))