Боевой табун пехоты. Чудо-лошадь. Winner

[hip]

Именно так. Даже среднее равновесие большинству лошадей непросто даётся. К сожалению.
От породы и экстерьера зависит. Особенно тяжко мощным-длинным, рысакам ( орловцы исключение) и немецким породам. Филлис не зря выезжал только чистокровных лошадей, которые могли и собранные аллюры выдержать.
По опыту, ЧК рабочие аллюры тянут спокойно, до собранных не добирался.

А как вы оцениваете критерий этой правильности на рабочей рыси?

 

[Diletant1961]

А как вы оцениваете критерий этой правильности на рабочей рыси?

Исключительно субъективно. Если я смотрю на бегущую лошадь, и у меня душа радуется, значит все хорошо. Если лошадь "фальшивит" движением, это режет глаз, как фальшивая нота режет слух. Если присмотреться, наверное,скажу конкретно,что не так, но первое впечатление всегда интегральное. Особенность организма плюс много и вдумчиво смотрел на лошадей в движении. И не только лошадей, балет я так же оцениваю.

Рамку можно и без спецспособностей оценить, там сплошная геометрия. А вот ту самую гармонию, за которой я гоняюсь, только "желудком". Красота в глазах смотрящего.(С).

 

[hip]

Исключительно субъективно. Если я смотрю на бегущую лошадь, и у меня душа радуется, значит все хорошо. Если лошадь "фальшивит" движением, это режет глаз, как фальшивая нота режет слух. Если присмотреться, наверное,скажу конкретно,что не так, но первое впечатление всегда интегральное. Особенность организма плюс много и вдумчиво смотрел на лошадей в движении. И не только лошадей, балет я так же оцениваю.

Рамку можно и без спецспособностей оценить, там сплошная геометрия. А вот ту самую гармонию, за которой я гоняюсь, только "желудком". Красота в глазах смотрящего.(С).

Ну, это не научный подход, все на глазок. Нужна шагонометрия, углы, чертежи. А так. У каждого свое понимание красивого и правильного. Так то я тоже смотрю на глазок, но думала у вас более научный подход.

 

[AirKiss]

Запугивал я только хозяйку дневника, и из самых лучших побуждений. Чтоб не забредала с конём в лес с волками).

Да я б сказала, что это не наша зона риска.

У нас же как - пока Бюшики благостный и двигается, он дышит хорошо, хорошо дышит - достаточно кислорода в крови, мышцы работают, есть аппетит, все системы, так сказать, функционируют в штатном режиме.

Наши "подводные камни" напрямую связаны с тем, когда у него пропадает интерес. И да - бывает, когда по физике перегружаю - но тут я вроде нашла наши контрольные точки - и не перехожу красные линии. Наиболее "опасны" у нас прыжки - легче всего перенапрячь.
И, естественно, мы стопорнулись в конкуре. В той прекрасной точке, когда есть тренер, лошадь готова прыгать, я перестала истерично бояться высоты - и осознанно стопорнула весь процесс. Пока не знаю, что с этим делать - и надо ли что-то делать.

 

[Diletant1961]

Ну, это не научный подход, все на глазок. Нужна шагонометрия, углы, чертежи. А так. У каждого свое понимание красивого и правильного.

Была у меня такая мысль. И сейчас есть. Только не углы/чертежи, а нанести на характерные точки лошади маркеры и строить временные зависимости движения этих маркеров в картинной плоскости. Для этого нужно найти (или написать) программу, которая бы все это проделывала, методику анализа полученного, набрать статистику. Очень можно было бы интересные результаты получить.

Углы, шагометрию можно и из видео достать, но информативность этого небольшая. Да, сантиметры захвата пространства шагометрия покажет, и углы постава зада в момент отталкивания можно оценить, только с чем сравнивать и как оценивать, что такое хорошо и что такое плохо. В результате все сведётся к сравнению объективной и субъективной оценок, какие углы и сантиметры у лошади, бегущей "условно хорошо" и "условно плохо".
Приходится выбирать, чем заняться в первую очередь.
Занимаюсь анализом именно динамики движения, почему лошадь в данной ситуации сделала то движение, а не это, какая была цель, что помогло/помешало. В движении лошади ничего не происходит просто так, всегда есть причины и для хорошего и для плохого. Вот это мне интересно.

 

[Diletant1961]

Да я б сказала, что это не наша зона риска.

В той прекрасной точке, когда есть тренер, лошадь готова прыгать, я перестала истерично бояться высоты - и осознанно стопорнула весь процесс. Пока не знаю, что с этим делать - и надо ли что-то делать.

То, что вы с конём добрались до зоны риска в конкуре уже невероятное достижение, с учётом отрицательной мотивации у коня на старте процесса. Снимаю шляпу).
Появится ли зона риска в гладкой работе сильно зависит от всадника, чем лучше всадник едет, чем меньше мешает лошади, тем риск выше. Плюс, важно, чем занят пытливый конский ум. Ежели он останется без горючего, всякое может быть. Но, это где-то в далёком будущем, возможно, никогда, поэтому, скорее всего, зря горюю.
Что касается процесса в конкуре, то тут советов не будет, только изнутри можно принимать такие решения. Единственно, отмечу, что скука и однообразие на некоторых умственно одаренных коней действуют тоже не очень. Где искать баланс - до сих пор не знаю, и, скорее всего, не узнаю никогда.

 

[Diletant1961]

Добавлю, с точки зрения объективного и субъективного. Очень хорошую оценку движения лошади дают ощущения всадника и то, как всадник выглядит на лошади. Если всаднику удобно сидеть, его не болтает, руки работают как надо, то и лошадь, скорее всего, бежит правильно. Если всадника подкидывает в седле, руки болтаются или зажимаются, значит в движении лошади что-то пошло не так. Отставлен зад, зажата спина, лошадь навалилась на руку или борется с рукой. Иногда по всаднику видно гораздо больше, чем по самой лошади, как ни странно.
Если что-то пошло не так. Качество движения лошади и работа всадника связаны напрямую. И, наоборот. Получаем двух змей, кусающих друг друга за хвосты. Не важно, кто первый начал, важно понимать, как разорвать порочный круг. Но это так, в теме по оценке движения лошади к слову пришлось.

 

[AirKiss]

Пока у меня плохо формулируется мысль, покажу вам Бюшечку

 

[Швед-нибенимеда]

Пока у меня плохо формулируется мысль,

Ага!

 

[AirKiss]

Ага!

Ага, ага) у меня есть мысль, которой я хочу поделиться на обсуждение. Про баланс, движение, включенность, ВЕ и вот всё это.
Она простая и сформулированная - но я не могу ее изложить без контекста и пояснительной бригады, сгладив 33 угла и сделав 150 экиковоков в разные стороны, потому что меня ж читают не только те, кто знает меня по нику и картинкам, но и те, с кем мы взаимодействуем. А если что-то может быть понято не так, оно обязательно будет понято не так, плавали, знаем.

 

[Швед-нибенимеда]

потому что меня ж читают не только те, кто знает меня по нику и картинкам, но и те, с кем мы взаимодействуем. А если что-то может быть понято не так, оно обязательно будет понято не так, плавали, знаем.

И опять ага!
Ладно-ладно, мы подождём)

 

[AirKiss]

И опять ага!

Вот такая вот фигня, да )))

 

[AirKiss]

С тобой мы тыщщу лет знакомы, почему ты не ускакала ( хотя, можешь!), мне более-менее понятно). Но анализировать здесь, ессно, не стану.

Здесь анализируйте. Можно прямо, без сантиментов и смягчений. Я не обидчивая и мне правда интересно. И важно.

 

[Diletant1961]

Здесь анализируйте. Можно прямо, без сантиментов и смягчений.

Э нет, там слишком много личного,что окружающим знать вовсе и не обязательно, и не интересно. Напишу в ВК или в телеге, раз важно моё мнение, возможно, ошибочное.

Ага, ага) у меня есть мысль, которой я хочу поделиться на обсуждение. Про баланс, движение, включенность,

А вот про эти материи готов повитийствовать, темы вечные, неисчерпаемые, любопытные. Сразу хочу намекнуть, когда будешь про баланс говорить, продумай, между чем и чем этот самый баланс.

 

[Швед-нибенимеда]

разу хочу намекнуть, когда будешь про баланс говорить, продумай, между чем и чем этот самый баланс.

Даже мне стало очень интересно. Своих ответов нет, если что. Жду комментов умных людей

 

[AirKiss]

Про баланс пока ненаформулировала )
Но вот интересное на грядку @Diletant1961 подкину.
(для тех, кто априори со мной не согласен, но молчит, мне хочется отметить отдельно - ну вот у меня получается как получается, со всеми моими придумками, тараканами в голове, для меня всегда этот конячий спорт был такой провальной темой, где я всегда "недостаточно хороша", что бы я ни делала. Я устала считать себя бестолковых всадником, который только и делает, что портит собственную лошадь и всегда ошибается, это мне можно не говорить. И свое личное на меня перевешивать тоже не надо, пожалуйста. Я это очень остро чувствую в силу определенных моих жизненных обстоятельств).

Так вот. Убрав фокус внимания с прыжков, мы стали искать что-то иное в плоской работе. И сегодня я столкнулась с очень интересным замкнутым циклом. Бюшик стал иначе двигаться - очень активно включать спину, нести себя сам - и в несвойственной ему рамке и равновесии. И это дается ему очень тяжело физически. Я работаю очень короткими репризами, даю ему протянуться, отдохнуть. Но у него прибавилось и активности - и он хочет двигаться. Но не просто абы как, а вот как он теперь научился - но это ему тяжело - и он быстро устает и теряет равновесие (не в смысле падает, а в смысле у него не получается так себя нести, как он хочет, да еще и со мной сверху!) - и он начал злиться! Откровенно злиться на то, что у него не получается двигаться так, как ему теперь нравится.
Я так понимаю, это где-то рядом с тем, о чем говорит Коля - про лошадь, которая сама себя перегружает. Но Бюшик не та лошадь, которая будет через себя что-то делать. Поэтому он и злится.
Вот такая фигня, пока не придумала, что с этим делать. И, возможно, ничего делать и не надо - просто не форсировать и ждать, пока он физически поднакачается для того движения, которое он от нас хочет.

 

[Diletant1961]

Вот такая фигня, пока не придумала, что с этим делать. И, возможно, ничего делать и не надо - просто не форсировать и ждать, пока он физически поднакачается для того движения, которое он от нас хочет.

Вы, таки, наступили на эти грабли(. Не зря чуйка желтый цвет опасности зажгла.
На всякий случай, видео пришли, я скажу, оно или нет. Если оно, добро пожаловать в клуб(. Вот ж ведь... Теперь переживать буду.
Бюшик лошадь, та, не та, все они одинаковые. "Охота пуще неволи", это правило работает почти со всеми. Если конь прочувствовал интерес к своему движению, от этой мороженицы его так просто не оттащишь. Злится он на свою спину, которая не хочет исполнять желания Его Величества. То, что он к этой спине физически прикреплен, коня не парит. Он сказал - спина должна делать.
Процесса будут идти два - разрушение из-за перегрузок, и укрепление мышц и связок. Кто кого обгонит.
Из свежих наработок по компенсации происходящего, авансом.
Короткие репризы рыси. Рыси, вообще, минимум. Аккуратно, вежливо, не давать опускать шею до горизонтали. 30 градусов к горизонту - минимум. Не поднимать в рысь с горизонтальной шеей, перед подъемом приподнять. Не хвалить за изыскания. Это непедагогично, но здоровая спина важнее.
Шаг, много шага, на шагу давать интересное, не просто шагать. Пусть на шагу себя исследует, только польза. Активность добивать галопом, он менее травматичен для поясницы. Гулять много, чем больше активного шага, тем лучше. Это, конечно, горчичник при пневомонии, но стоять вовсе плохо. Если есть придворный вет, можно насчет НПВС подумать, предельно мягко, если начнет жаловаться на спину. Не проверено, чисто гипотеза.
А так, даже не знаю, чего сказать... Неожиданно...

 

[AirKiss]

Да, видео надо сделать.
Галоп его больше злит, чем рысь, кстати. И на галопе движение сильнее поменялось.

Но я считаю, что то, что он злится - это хорошо. Он как раз видит "границы" - но не пытается их форсированно перейти. Ищет варианты.

Я бы сказала, основная угроза тут исходит от меня. Мне, в силу натуры, наверное, как раз хочется воспользоваться этим движением, активностью коня, его поиском - да что уж там говорить, как раз его злостью, чтобы додавить "свое" - я, блин, столько лет к этому шла, чтобы он начал хоть что-то проявлять, что вот он начинает злиться и провоцировать меня - а мне прям хочется дотолкать, додвинуть и поехать. И я чувствую, что это прям офигенно получится - но точно знаю, что заведет в тупик.
Поэтому я на каждый его сбой по движению сразу даю ему отдохнуть и терпеливо начинаю всё сначала - ровно на столько темпов, сколько он сам готов меня нести.

Возможно, в этом как раз скрытая причина того, что я не хочу сейчас прыгать. С прыжками как раз есть большой риск увлечься и додавить (а мне всегда проще прыгать, когда он взрывной и активный).

 

[Diletant1961]

Галоп его больше злит, чем рысь, кстати. И на галопе движение сильнее поменялось.

Всё у вас ни как у людей).

Я бы сказала, основная угроза тут исходит от меня. Мне, в силу натуры, наверное, как раз хочется воспользоваться этим движением, активностью коня, его поиском - да что уж там говорить, как раз его злостью, чтобы додавить "свое" - я, блин, столько лет к этому шла, чтобы он начал хоть что-то проявлять, что вот он начинает злиться и провоцировать меня - а мне прям хочется дотолкать, додвинуть и поехать. И я чувствую, что это прям офигенно получится - но точно знаю, что заведет в тупик.

Тогда держать паузу.
Давлением можно добиться двух противоположных вещей. Либо продавить до проблем по физике. Либо отбить желание двигаться в выбранном направлении. И то и другое не здорово. Желание лошади изучать себя и сотрудничать одноразовое, как консервы. Открыл - всё, надо использовать или выбрасывать.

 

[AirKiss]

Всё у вас ни как у людей).

Ну так мы ж "идем своим путем" )))
Мне еще когда-то Кульчицкий, кстати, по видео и рассказам про Бю сказал (вот 12 лет назад было, как сейчас помню, мы стояли во дворе Аграрки и курили за углом, ныкаясь от камер): "Это очень нестандартная лошадь. С ним нужно делать всё наоборот, тогда получится".