Боевой табун пехоты. Чудо-лошадь. Winner

[Daghona]

Хотя мы с вами часто спорим )))

Да, ну, тут поспорили, там обсудили) Зато живенько )
Мелочи жизни

Огромное спасибо за поддержку!

Не за что) Вы действительно делаете очень много для того, чтобы сохранить лошадь, это очень видно и очень ценно.
Каждый из нас, знал бы раньше и больше, сделал бы раньше и грамотнее, но в реальности работаем ровно с тем, что есть-)

 

[hip]

Преодолевать и заставлять это две большие разницы. Что стало получаться, когда убрали принуждение, охотно верю. Сам так работаю. Но, здесь тот самый камень,про который я твержу. Переход от принуждения к интересу лошади не столь безобиден, как кажется. Я только об этом.

Задачки вы себе ставите... Непростые.
Можете найти совсем не то, что ищете, лёгкость внешняя совсем не лёгкая на самом деле. Ладно, жизнь покажет. Ежели что-то пойдет не так с легкостью, обращайтесь...

Грибоедов написал: горе от ума. Удивительно, но мужчины слишком пытаются вникнуть в то, во что лезть иногда не надо. Это хорошо, когда продуктивно. В результате ваших поисков, вы должны бы представить схему тренировок и их опасные последствия. Наподобие методички Дорофеева. А то мы гадаем на кофейной гуще, что вы такое делаете с лошадьми, что они сами себе зад отрывают. И уже боимся ненароком по вашему пути пойти)
В России мы все еще работаем по старинке, на глазок, тогда как серьезные спортсмены давно опираются на данные лабораторий. Результат на плацу. Как говорит моя знакомая тренер француженка: что этотза лошадь, которая 120 не прыгает, минимум для здоровой коняги. А для нас, стабильные 120 это о, какой результат

 

[Химик]

давно опираются на данные лабораторий.

А на какие?

 

[Diletant1961]

В результате ваших поисков, вы должны бы представить схему тренировок и их опасные последствия. Наподобие методички Дорофеева. А то мы гадаем на кофейной гуще, что вы такое делаете с лошадьми, что они сами себе зад отрывают. И уже боимся ненароком по вашему пути пойти)

Схемы тренировок, как таковой, нет. Есть подход, отказ от принуждения в управлении движением лошади. Поэтому, ненароком не получится, слишком много стереотипов у всадника придется перепрограммировать. Подход подключает лошадь к совместному со всадником решению задач. Используется для понимания движения лошади, как таковогого. Лошадь, как источник этого самого движения, без искажений, вносимых принуждением со стороны человека.

Методичку?
"Как оторвать лошади зад и не достигнуть при этом никаких значимых результатов". Спрос будет огромным, даже не сомневаюсь).
То, что получается, вряд ли получится использовать для чего-либо практического. Слишком сложно для освоения всадником. Очень нагрузочно для лошади. Избыточно для большинства практических дел. Подходит для получения взаимного удовольствия общения с лошадью на уровне ее движения, но, повторюсь, это удовольствие слишком дорого даётся лошадям. Пытаюсь найти методы минимизации последствий, пока с переменным успехом. И, главное препятствие в том, что лошадям такая работа нравится, сложно бывает уследить и не дать лошади сделать то, о чем она потом жалеть будет.

Для практического применения есть классический путь работы с лошадью, проверенный веками. С выходом на гарантированный результат. Чего его не использовать?

Можно было бы и вовсе молча себе тихонько работать и не будоражить общественность, но уж совсем "в стол" не интересно. Иногда хочется чего-то пообсуждать, на вопросы поотвечать. Вопросы, они важнее ответов, так то...

 

[hip]

А на какие?

Анализ крови до стартов и после, как минимум

 

[Химик]

Анализ крови до стартов и после, как минимум

Не слышала чтоб такая практика была часто, а что анализируют?

 

[hip]

Схемы тренировок, как таковой, нет. Есть подход, отказ от принуждения в управлении движением лошади. Поэтому, ненароком не получится, слишком много стереотипов у всадника придется перепрограммировать. Подход подключает лошадь к совместному со всадником решению задач. Используется для понимания движения лошади, как таковогого. Лошадь, как источник этого самого движения, без искажений, вносимых принуждением со стороны человека.

Методичку?
"Как оторвать лошади зад и не достигнуть при этом никаких значимых результатов". Спрос будет огромным, даже не сомневаюсь).
То, что получается, вряд ли получится использовать для чего-либо практического. Слишком сложно для освоения всадником. Очень нагрузочно для лошади. Избыточно для большинства практических дел. Подходит для получения взаимного удовольствия общения с лошадью на уровне ее движения, но, повторюсь, это удовольствие слишком дорого даётся лошадям. Пытаюсь найти методы минимизации последствий, пока с переменным успехом. И, главное препятствие в том, что лошадям такая работа нравится, сложно бывает уследить и не дать лошади сделать то, о чем она потом жалеть будет.

Для практического применения есть классический путь работы с лошадью, проверенный веками. С выходом на гарантированный результат. Чего его не использовать?

Можно было бы и вовсе молча себе тихонько работать и не будоражить общественность, но уж совсем "в стол" не интересно. Иногда хочется чего-то пообсуждать, на вопросы поотвечать. Вопросы, они важнее ответов, так то...

Ну тогда зачем мутить воду, запугивая и без того запуганных коневладельцев? Вот мы все трясемся за грунт. А когда лошадка хочет скакать, выхода нет, дать ей скакать. Или она убьется в леваде. Да, я иду по классической схеме. Но я учу лошадь тому, чему никто не пишет как ее учить. Только подразумевают. Но работа по классике это вообще не о дисциплине выездка, где всадник чаше деревяшка, и лршадь такая же. А отправь их на кросс в грязь, и хана всей выездке, птичка вылетит из под копыт и всадник уйдет с лошадью в закат. А классическая школа подразумевает подготовку лошади под таких клиентов, которых нельзя ронять, и не слушаться. А вовсе не зад подводить и через спину проводить. Это не цель, это инструмент. Цель - здоровая, осознанная, совкая лошадь, без страха и упрека)

 

[Diletant1961]

Ну тогда зачем мутить воду, запугивая и без того запуганных коневладельцев?

Запугивал я только хозяйку дневника, и из самых лучших побуждений. Чтоб не забредала с конём в лес с волками).

А вовсе не зад подводить и через спину проводить. Это не цель, это инструмент. Цель - здоровая, осознанная, совкая лошадь, без страха и упрека)

Вот полностью согласен. Поэтому и ратую за классический подход для практических целей. Классическая школа делает из лошадей универсальных бойцов, на все случаи жизни.
У меня, повторюсь, цель маленько другая. Научить лошадь чему либо точно цель не главная. Мне нужно понять, как лошадь двигается, тут, скорее, лошади учат меня, очень много чего интересного рассказывают, то,что ни в одной книжке не прочитаешь. Я лошадям даю базу, направление поиска, а дальше они прекрасно сами справляются. То, что лошадь становится ловче, сильнее, увереннее, избавляется от дефектов движения, эффект полезный, но не основной. Естественно, интересы всадника я тоже максимально учитываю, речь идёт не об использовании лошадей в корыстных целях, скорее, о взаимовыгодном сотрудничестве.

 

[hip]

Не слышала чтоб такая практика была часто, а что анализируют?

Химию)
Меняют питание, подбирают подкормки исходя из этого. При советах такая практика тоже была, как минимум на ипподромах

 

[Химик]

А, ну это делают раз в полгода примерно. Чаще нет смысла если это не лечение. Сейчас в сезон лошади стартуют раз в 2-3 недели, если не чаще

 

[hip]

А, ну это делают раз в полгода примерно. Чаще нет смысла если это не лечение. Сейчас в сезон лошади стартуют раз в 2-3 недели, если не чаще

Думаю, это зависит от результатов. Если все ок, то зачем что то менять. А к крупным стартам серьезно готовятся

 

[Химик]

Не, ну делать можно сколько угодно, хоть каждый день. Аналитического смысла нет. Что-то будет меняться кончено каждый день, иногда даже за пределами нормы, но тогда это получается лечение анализов и паранойя.

Перед крупными стартами могут проверить на допинг в частном порядке чтоб не залететь с какими-нибудь метаболитами.

А так да, стараются наоборот стабильной держать всю рутину и новые подкормки не давать какие бы чудо результаты они не обещали

 

[hip]

Запугивал я только хозяйку дневника, и из самых лучших побуждений. Чтоб не забредала с конём в лес с волками).


Вот полностью согласен. Поэтому и ратую за классический подход для практических целей. Классическая школа делает из лошадей универсальных бойцов, на все случаи жизни.
У меня, повторюсь, цель маленько другая. Научить лошадь чему либо точно цель не главная. Мне нужно понять, как лошадь двигается, тут, скорее, лошади учат меня, очень много чего интересного рассказывают, то,что ни в одной книжке не прочитаешь. Я лошадям даю базу, направление поиска, а дальше они прекрасно сами справляются. То, что лошадь становится ловче, сильнее, увереннее, избавляется от дефектов движения, эффект полезный, но не основной. Естественно, интересы всадника я тоже максимально учитываю, речь идёт не об использовании лошадей в корыстных целях, скорее, о взаимовыгодном сотрудничестве.

Испанской рысью у вас лошади что ли сами бегают? Без шенкеля и шпор, так им нравится?

 

[Diletant1961]

Испанской рысью у вас лошади что ли сами бегают? Без шенкеля и шпор, так им нравится?

Испанской не бегают). Задача такая не стоит. Рабочей рыси хватает. Но, такой, чтоб глаз радовался.
А так, без шпор, без шенкеля, без повода, без всадника, нужное подчеркнуть, в различных комбинациях. Нравится, да. Для коней это игра, в первую очередь. Развлекушка с вкусняшками. Зато они и стараются, частенько даже слишком. Здесь главная засада, если лошадь заставлять, то снял воздействие, всё и прекратилось. А как лошади запретить бежать так, как ей нравится, и не обидеть? Приходится хитрить.

 

[hip]

Испанской не бегают). Задача такая не стоит. Рабочей рыси хватает. Но, такой, чтоб глаз радовался.
А так, без шпор, без шенкеля, без повода, без всадника, нужное подчеркнуть, в различных комбинациях. Нравится, да. Для коней это игра, в первую очередь. Развлекушка с вкусняшками. Зато они и стараются, частенько даже слишком. Здесь главная засада, если лошадь заставлять, то снял воздействие, всё и прекратилось. А как лошади запретить бежать так, как ей нравится, и не обидеть? Приходится хитрить.

Ну рабочая рысь не представляет из себя что то такое. Это даже не собранная. Сложно представить ее великолепной. Ну и рабочая рысь это естественная рысь, а она зависит от возможностей лошади

 

[Химик]

Здесь главная засада, если лошадь заставлять, то снял воздействие, всё и прекратилось. А как лошади запретить бежать так, как ей нравится, и не обидеть?

Все интереснее и интереснее узнать секреты методики, применить их к серому и посмотреть что получится! А за поясницей последим

 

[Diletant1961]

Ну рабочая рысь не представляет из себя что то такое. Это даже не собранная. Сложно представить ее великолепной.

Я и не говорил про великолепие. Просто гармоничная рысь, когда каждое движение где надо и когда надо. Это, кстати, тоже порядочная редкость, далеко не все и не всегда показывают. Довольно сложная штука, так то.
О собранной рыси. У меня терминологическая планка задрана очень высоко. Зверей, которые могут исполнить рысь в собранной рамке, как мне надо, у меня просто нет под руками. Да и нужды не вижу. Основные принципы и на рабочей рыси видны, укорочение рамки и перегруппировка на зад сил требует много, а информации дополнительной почти не несет. Собранная рысь интересна, как способ реализации сбора - ментального состояния пары, но тут проблема уже во всадниках. Вряд ли я успею до конца жизни кого-либо довести до таких степеней просветления. А у самого здоровья не хватает, зато веса избыток(.

Ну и рабочая рысь это естественная рысь, а она зависит от возможностей лошади

Опять же, вопрос терминологии. Естественная рысь от рабочей, в моем понимании, отличается приблизительно очень. Естественная рысь это отражение экстерьера. Рабочая имеет некие стандарты и по рамке, и по ритму и по взаимодействию со всадником.

 

[Diletant1961]

Все интереснее и интереснее узнать секреты методики, применить их к серому и посмотреть что получится! А за поясницей последим

Методика предоставляется в режиме авторского сопровождения "точка-точка", с обратной связью, можно онлайн. И с подписанием кровью всяческих клятв и ограничений). Безвозмездно, то есть даром (с). Но мне должен быть интересен конь, мой профит - знания от четвероногого.
Что получится сильно зависит от того, что Вы хотите, чтоб получилось. Для начала разговора можно в личку прислать ссылку на видео самой обычной тренировки, плюс пожелания, чего в коне, по Вашему мнению, не хватает.
К сожалению, в данный момент сопровождение предоставить не могу, чисто физически, нет времени. Правда, совсем нет. Методика дело долгое, не простое, в двух словах не расскажешь.

Но, я Вас запомнил), если освободится время дам знать).

 

[hip]

Я и не говорил про великолепие. Просто гармоничная рысь, когда каждое движение где надо и когда надо. Это, кстати, тоже порядочная редкость, далеко не все и не всегда показывают. Довольно сложная штука, так то.
О собранной рыси. У меня терминологическая планка задрана очень высоко. Зверей, которые могут исполнить рысь в собранной рамке, как мне надо, у меня просто нет под руками. Да и нужды не вижу. Основные принципы и на рабочей рыси видны, укорочение рамки и перегруппировка на зад сил требует много, а информации дополнительной почти не несет. Собранная рысь интересна, как способ реализации сбора - ментального состояния пары, но тут проблема уже во всадниках. Вряд ли я успею до конца жизни кого-либо довести до таких степеней просветления. А у самого здоровья не хватает, зато веса избыток(.

Опять же, вопрос терминологии. Естественная рысь от рабочей, в моем понимании, отличается приблизительно очень. Естественная рысь это отражение экстерьера. Рабочая имеет некие стандарты и по рамке, и по ритму и по взаимодействию со всадником.

Рабочая рысь не требует перегрупировки, она выполняется дай бог в среднем равновесии

 

[Diletant1961]

Рабочая рысь не требует перегрупировки, она выполняется дай бог в среднем равновесии

Именно так. Даже среднее равновесие большинству лошадей непросто даётся. К сожалению.
От породы и экстерьера зависит. Особенно тяжко мощным-длинным, рысакам ( орловцы исключение) и немецким породам. Филлис не зря выезжал только чистокровных лошадей, которые могли и собранные аллюры выдержать.
По опыту, ЧК рабочие аллюры тянут спокойно, до собранных не добирался.