Что такое тренер в КС, а не в конном фитнесе.

Тема в разделе "Конный спорт", создана пользователем ronul, 25 фев 2019.

  1. ronul

    ronul Pro

    Адрес:
    г. Москва
    Лошадь:
    Коневладелец
    Вид:
    Выездка

    View: https://youtu.be/tmNFA2pLtGs


    Эот ролик не совсем о КС, о принцип общий для любого спорта высших достижений, людям с ТДО лучше не смотреть, это изнанка спорта, но без нее нет и витрины- спортивных репортажей по ТВ и роликов с пьедесталом и медалями спортсменов.

    Не моуг не поделится к вопросу о тренерах и спортсменах Из дневника Бывает и Такое, честно украдена ссылка.
    Вот как проходят тренировки на уровне спота высоких достижений, вот как работают тренера и спортсмены. На этом фоне все что мы делаем это простите унылое говно и только. Причем как всадники так и тренера. Обратите внимание как себя ставит и ведет Винер, человек в жизни добилась всего что только можно мечтать и в спорте и в личной жизни и в общественной, но она работает каждый раз на износ на тренировках да с матом и очень жестким персональными высказываниями, да с крайне профессиональным взглядом, и фраза Винер - " ... мне насрать на судей!" должна быть выведена красным по белому как плакат Слава КПСС на манежах всей страны, поскоклуь надо работать и вкалывать а не думать какой состав ГСК будет на каких стартах и что любит отдельно взятый судья видеть в нашем виде спорта.
    Да, это жестокость спорта, да личный тренер так же иногда прямо монстр, но это поверьте не так. Тренер личный в нормальном спорте, а не в том говне что по ошибке называют Российским КС, не должен думать о том за сколько денег он продаст данную лошадь лошку-ученичку. Эти мысли съедают тренера и делают из него барыгу на рынке. Тренер должен думать о том что сделать дабы на следующей тренировки или выступлении принимание было улучшено, как выгрызть еще 0,5 балла за этот элемент, какие подводящие упражнения давать как готовить лошадь как всадника, что еще можно изменить и.т.д. В общем рекомендую, для всех тревожных мамаш, смотрите видео и большинство вопросов отпадут. И помните, что любой профессиональный спорт, это не про здоровье спортсмена и лошади, кто бы и что бы не говорил обратное, да мы обязаны думать о сохранении и об долгом использовании ресурсов организма и лошади и всадника, это так. Но, далеко не всегда это удается. Говоря же о таких сложных для человеческого организма видов спорта как гимнастика, надо сразу забыть о том что это полезного для общего развития ребенка, на уровне спорта высоких достижений, это гладиаторы и только. Не отдавайте ребенка в спортивную секцию на уровень индивидуальной подготовки к высшим результатам, если ваше ТДО не готово мириться с матом тренера и криком тренера о том что ваше чадо полное говно, это скорее всего будет полная правда, и если вам не приятно слышать подобное, кружок макраме ваше все. Еще раз, олимпийский чемпиона будет много тысяч раз до медали слышать о себе что он полное дерьмо и ничтожество, иногда и после того как уже стал олимпийским чемпионом, другой вопрос что только грамотный тренер знает в какой момент сказать спортсмену что он чудак, а в какой поцеловать в лоб и обнять. К сожалению, а современном КС Российской грамотных тренеров по пальцам одной руки, уровня Ирины Винер ни одного и такая тенденция уже 25 лет точно. Ну и не готовы современные дети и юноши с возможностями мирится с тем что они говно на тренировках, все хотят быть звездами, только уровень КС у нас из-за этого в разы ниже уровня гимнастики. Видимо потому что ученики Винер не боятся быть говном на тренировках и Чемпионами на ОИ, а наши "великие" то схему на олимпиаде забудут, то лошадей хромых привезут на ЧМ, то еще какой косяк отчудят, поскольку "звезды". Думаю, если бы дед Ситко или Антон Афанасьевич дожили бы до того момента, что пробившись на ОИ их спортсмен забыл схему в финален и не попал в КЮР, его бы ждал очень жесткий разговор, где слова дерьмо и говнюк, были бы самыми мягкими. Но, к нас тернер личный - муж, а он склонен прощать наверное потому что в свое время много осуждал на посту прокурора ДЗержинского района г. Москвы.
     
    Maria A., ritutik, Felix_morn и 9 другим нравится это.
  2. Помогут ли ученику оскорбления от тренера (учителя) добиться больших успехов?
    Смирение в характере и страстное желание выучить, например, в совершенстве иностр.язык (высшую математику, начертательную геометрию), играть на рояле не хуже Ф.Листа или С.Рихтера привели бы к широкому использованию таких педагогических приёмов во всех сферах обучения.
    Почему-то не внедряют передовые достижения.
    Ну, ладно, для спорта нужна особая психика и то, что на пользу спортсмену, может нанести непоправимую душевную травму музыканту и никак не поможет постичь "начерталку" человеку с плохим пространственным воображением.
    В той же художественной гимнастике: там ведь надо не просто "брать больше, кидать дальше", а иметь хорошую координацию движений. И, если от ругани тренера у ученика, при всём его смирении, даже в молодом возрасте подскакивает давление так, что в глазах двоится - исполнит ли ученик лучше сложный элемент?
    Представила прыгуна с трамплина с гарнитурой от мобильника в ухе, которому тренер в самый ответственный момент как заорёт что-то матом...

    Короче, такое поведение тренера напоминает анекдот про кота, который "лижет себе ...., потому что может!".
    Если малокультурный человек (количество каратов в имеющихся у него брильянтах не свидетельствует о принадлежности к настоящей элите) ведёт себя, как хабалка, то это только потому, что "может".

    Вот примут когда-нибудь положение, что мат тренера - хуже, чем применение анаболиков и т.п.... Эх, мечты!
    Крики о "г--не" и мат способствуют выбросу адреналина - т.е., запускается биохимическая реакция.
    Мы таблетки не глотаем, мы получаем выброс энергии от ругани тренера! Не забываем о сбоях со зрением и прочих "радостях" от этого выброса и об опасности проблем с сердцем немного позже тренировки. Но такие ученики, значит, не обладают "спортивным характером".
    А они, может, плохо переносят выброс адреналина (вспоминаем, как Юлий Цезарь отбирал солдат по переносимости адреналина: краснеют или бледнеют в гневе). Т.е., дело не в "облико морале" ученика и готовности его приносить жертвы, теша дурной характер тренера, а в независящих от человека причинах.

    А ведь и в самом деле, принимая какое-нибудь лекарство "от сердца" или "для сердца", можешь делать такую работу и свободно переносить такие нагрузки, которые способны уложить в гроб при работе на одной только силе воли или под матюки подгоняющего.

    Резюме: Мельдоний лучше мата, главное - чтобы тебя не поймали.
     
    Shrimps, Azteck и Key_neko нравится это.
  3. ronul

    ronul Pro

    Адрес:
    г. Москва
    Лошадь:
    Коневладелец
    Вид:
    Выездка
    Эта "хабалка" лучший тренер России (не только по конкретно худ. гимнастике но вообще по всем видам спорта за всю историю Российского спорта по результатам и сборной команды и индивидуальных учеников) по мнению ведущих иностранных и отечественных специалистов в спорте и не только. Ирани Винер-Усманова. И матюги поверьте не главное, все то же самое можно сказать без табуированной лексике, но на матерном и быстрее и понятнее. И поверьте, обычными словами обидеть можно гораздо больнее матерных. Я не хотел бы делать акцент на конкретно мате, это не совсем верно, но кто что увидел для себя.
    Отмечу, что героиня Маргарита Мамун стала олимпийской чемпионкой в многоборье в 2016 году, Олимпийские игры закончились 21 августа а 26 августа умер ее отец от рака, собственно свою победу на ОИ она посветила своему отцу, на видео есть короткий момент когда Винер трогает эту вроде как табуированную тему и тем самым заставляет спортсменку работать еще лучше.
    Да, спорт высших достижений это жестоко, если смотреть за кулисы, и это не обучение общеобразовательным предметам или како му то навыку, это развития конкретного навыка дядо запредельных, иногда недоступных человеческому организму высот. потому и иная методология тренировок, отличная от тренировки к примеру "олимпиадников" в школе по предметам. Но ,сходная с работой педагогов в балете, опере, да и преподаватели победителей конкурса Чайковского не шибко гуманные люди и в оценках и методах работы, как бы была возможность немного видеть лично.
    И да, смотрим слова личного тренера Амины Зариповой, где она говорит о том, что не бывает здоровых профессиональных спортсменов показывая на свои шрамы, это полная чистая правда. Не стоит витать в облаках и думать что в КС будут действовать иные методы тренировок, я ранее считал, что комментарии Юрия Романова на сборах с юношеской сборной по выездки жесткие, так теперь я иного мнения, он излишне гуманный и частично лукавящий человек, уже на этом уровне надо говорить жестче и прямолинейнее, и не только говорить но и создавать конкуренцию,Ю см. фильм где показана конкуренция с Яной Кудрявцеваой за попадание в сборную. Еще раз, это не идея фикс, тренер в спорте это толкач в задницу спортсмена, (ен поймите превратно) он должен каждый день соизмерять дозу пинка для подъема на новую ступень развития. Без оного волшебного пенделя, все опять скатывается к группе великолепия, это отлично и очень забавненько, но это не про спорт. Будет время опишу как готовится к ЧР которые состоится через неделю в Вивате, всадник имеющий цейтнот по времени и возможностям. Дабы стало понятно о чем речь в более близких декорациях конного спорта.
     
    konyushnya2012, Lisovin, Felix_morn и 9 другим нравится это.
  4. ronul

    ronul Pro

    Адрес:
    г. Москва
    Лошадь:
    Коневладелец
    Вид:
    Выездка
    А вот что думает в том числе о тренировках сама Маргарита Мамун интервью после завершения карьеры, казалось, можно высказать уже все что о тренерах, уже нет никакой зависимости, от тренера как личного так и Винер как тренера сборной, карьера завершена, но внимательно рекомендую посмотреть что говорит сама Мамун об этом.


    View: https://youtu.be/1n_ol3Z2syc
     
    Lisovin, ritutik, vertu77 и ещё 1-му нравится это.
  5. Я знаю, что это лучший тренер.
    Но можно ведь обратиться к самому лучшему психиатру, чтобы загипнотизировал от мата?
     
    Мышица_аа нравится это.
  6. regeron

    regeron Pro

    Лошадь:
    Коневладелец
    не знаю, не знаю... может лучше спросить людей, которые выступают на международном уровне: как их тренируют? с матом? с унижениями? юношей наших, юниоров, которые в Европе побеждают, какими матюками их тренеры кроют во имя победы....
     
    Shrimps, gargolia, Prosperity и 2 другим нравится это.
  7. Алексей Борисович

    Алексей Борисович Pro

    Адрес:
    Москва
    Вид:
    Конкур
    Вы как маленький ей богу. Если закончилась карьера спортсмена, то это не значит что закончилась жизнь и пока она очень зависит от тренера. Думаю у Винер есть ресурсы что бы перекрыть кислород для достойной жизни.
     
    Ilenara, Бьяно1, Мышака и 4 другим нравится это.
  8. hip

    hip Pro

    Адрес:
    Питер
    В КС это невозможно. На сегодняшний день. В связи с тем, что это дорогой вид спорта и здесь другие отношения. Богатые рулят, а богатым мягко стелят. Мало кто будет орать матом на олигарха, потому что за дверью очередь из желающих олигарха тренеров.
     
    Ilenara, Mak-mak, konyushnya2012 и 3 другим нравится это.
  9. sevmek

    sevmek Pro

    сравнили, в гимнастике какая конкуренция? и теперь сравните с конкуренцию в конном спорте, много молодых дарований стоит в очереди на груди рубашку рвать, но достичь олимпийских вершин? пока только дети богатеньких могут себе такое позволить, а гимнастке четвероногий партнер не нужен - она себя выжимает
     
    Ilenara, Бьяно1, Mak-mak и 8 другим нравится это.
  10. Химик

    Химик Участник

    Адрес:
    Польша
    Разные есть тренера в "верхнем" КС. Есть такие что табуретками во всадника швыряют за неправильное движение, есть те, что вообще чуть слышно говорят и результат у обоих групп одинаковый - люди едут и выигрывают. Вы ищите и найдете подходящего :)

    У Винер свой пиар и свои методы. Немного некорректно сравнивать с конными тренерами: в гимнастике все зависит от человека, в конном же спорте лошадь в основном физическую работу делает. Ее методами Винер тренировать не будете же: во-первых феи не одобрит, а во-вторых лошадь сама расскажет что она думает о всех этих методах (в самый неподходящий момент), а взывания к совести просто не поймет. Вот впечатлился тренер Винер, уработались до седьмого пота безвылазно в манеже, сделали все что надо идеально, а на следующий день лошадь, коза такая без спортивного духа, встала. И че дальше? Бои за элементарное? Вся конюшня идет пробивать строптивую лошадь? Или сразу в Голландию за новой?

    Плюс в гимнастике Россия вроде как лидирует давно и прочно, поэтому именно Россия задает тренды в этом спорте и все равняются на нашу гимнастику. В конном же спорте мы не лидеры, поэтому у многих всадников/тренеров есть острое желание скорее быстрее догнать и перегнать, поэтому многое из базовой подготовки форсируется. Неинтересно же год скакать крестики и клавиши, управлять учиться и технике, нужно же сразу лететь метр, а лучше 120. А база сама приложится типа. Поэтому частая история наших всадников: "дома я скакал 140, приехал в Европу и метр доехать не могу, тренер, гад такой, заставляет рысью учебной ездить без стремян, прыгать не пущает".
     
    Кот Конь, Makitra11, Arra и 6 другим нравится это.
  11. chastnik

    chastnik Активист

    Вы не правильно понимаете ,что хочет донести до вас ромул. Жёстко требовать надо не от одной лошади, а от всадника. Требовать правильной посадки,управления и т.п. А,когда девочка через полчаса дрыгания на лошади пищит,что устала и больше не хочет-это не спорт,а покатушки .Спорт-это 5-6 лошадей в день , 6-7 часов в седле.
     
    konyushnya2012, Lisovin, ritutik и 8 другим нравится это.
  12. ronul

    ronul Pro

    Адрес:
    г. Москва
    Лошадь:
    Коневладелец
    Вид:
    Выездка
    Что то я не увидел в своих постах призывы тренировать лошадей до седьмого пота или пока не ляжет и делать из них олимпийских чемпионов по Бразильской системе.
    Вопрос в отношениях между тренером и учеником ,в том как готовят олимпийских чемпионов на тренировках. В отдачи этих юных девочек, которые понимают что у них есть один шанс стать Олимпийскими чемпионами в жизни, только один и все. Возраст 20 лет в художественной гимнастики- пора на пенсию. И вглядитесь в лицо будущей чемпионки посмотрите на то как она переживает поражения (а в художественной гимнастике поражение любое место кроме первого), сколько самоконтроля и воли к победе, пир очень жесткой конкуренции, при том что основания соперница к которой тоже только один шанс на всю жизнь быть первой на том же помосте тренируется в то же время, у того же тренера, и прекрасно видит и удачи и особенно неудачи тебя как спортсмена. Не стоит делать из конного спорта что то отдельное сильно не похожее, это не так, да у нас цикличность связана в том числе со сменой лоашадей, но если ранее, действительно даже классные спортсмены были зависимы от качества и количества высококлассных лошадей, в спортобществе и даже в сборной, то сейчас велком, рынки всего мира открыты, подходи не скупись покупай живопись. Как это делают к примеру японцы, или американцы и многие другие сборники не ведущих стран по выездке. У той же Изабель Верт три лошади в топ десять еще 10 лет назад о таком невозможно было помыслить. Лошадей хороших тьма, другой вопрос что они тсоят денег...
    Но, без тренера который готов вложить душу во всадника, без его матюгов (если надо) без его поддержки и его энергии, каждый день каждую секунду на манеже и особенно на боевом поле, не будет успехов на уровне топ десять, пример Меркуловой показателен, да в России звезда, да безоговорочное первое место, но выехали на лучшие старты планеты и все в КЮР не попадаем. Поскольку тренер тренирует как звезду, и великую, а великой иногда надо говорить что она говно, и халтурщица, поскольку иначе корона мешает ехать давит на мозги. Но, это сказать тренер не может ,поскольку на зарплате у великой. В этом разница, это важно. Смотрите как Винер работает лицом во время выступления своих учениц, она сама на помосте, она умирает на этом гребаном помосте вместе с учеником, и тогда есть прорыв и этот прорыв тиражируем, не в одном спортсмене а вот уже на протяжении 6 олимпийских циклов. А на пятки наступают зубастые сборные Украины и Белоруссии, а так же Израиля (благо часть генов туда рвануло с распадом СССР), и это отлично поскольку есть конкуренция.
    Еще раз, попробуйте понять, пока у нас в стране в КС по различным причинам рулить будет не тренер сборной а денежные потоки клубов и интересы клубов, пока тренер сборной будет играющим тренером и интересы опять таки своего клуба ставить впереди интересов сборной, результаты на крупных стартах так и будут во второй и третей десятке в лучшем случаи.
    Смотрите как надо тренироваться, что такое воля к победе и не говорите что в КС что то иначе, это бред, на высшем уровне оттачивать надо каждую мелочь, поворот головы, улыбку перед выходом, стартовать как в последний раз на каждом ответственном старте, а не думать что херня вопрос эта олимпиада не последняя мне всего 50 какие мои годы. Эти мысли развращают спортсмена, даже больше чем деньги.
     
    Mak-mak, didrih, Felix_morn и 9 другим нравится это.
  13. Black squirrel

    Black squirrel Опытный

    А что удивляться то,у нас сейчас спортсмены конники-коммерсанты.Думают не о результатах,а о том как бы так привезти лошаденок из Европ,показать на турнирах пару раз и быстренько скинуть прилепив так ....цать зеленых.И за новой партией,о патриотизме ли думать им?Некогда,лошади стынут.Главное че,готовить не надо ТАМ все подготовят,родят,выучат,перепроизводство у них,конкуренция.Нашим спортсменам наши лошади не нужны,их же готовить нужно,продвигать,деньги вкладывать,свои,а так тебе все на блюдечке с голубенькой коемочкой.Вон на ЦМИ уже публично лошадям рты рвут,кровавые игрища устраивают.В центре Москвы это,если кто не знает,в двух шагах от Кремля.ДНО ПРОБИТО,господа.....
     
    skazochnicaa и chastnik нравится это.
  14. sevmek

    sevmek Pro

    ронул, вы не правы... нет у нас такой массовости в кс, как в гимнастике, нету.. ни среди спортсменов, ни среди тренеров
     
    Бьяно1, KristiBang, regeron и ещё 1-му нравится это.
  15. ronul

    ronul Pro

    Адрес:
    г. Москва
    Лошадь:
    Коневладелец
    Вид:
    Выездка
    Простите, это вы не правы, да такой массовости нет, но если помножить количество так или иначе занимающихся конным спортом на годы которые они им занимаются, то может выйти вполне похожая цифра, конный спорт возрастной, гимнастика напротив очень скоротечная по возрасту занятий. А Художественная гимнастика вообще крайне молодой вид спорта. Но, простите я нигде не упоминал что количество спортсменов в КС и гимнастике близкое, это не так я говорил о том что тренера в КС работают в основном не на КС а на конный фитенс, что хорошо дял любителя, но очень плохо для спортсмена. И привел примеры как готовят олимпийских чемпионов а не всадников занимающих на ОИ место в третьем десятке... Кстати фильм заглавный "За пределом" даже в среде гимнастов вызвал не однозначную реакцию ,нет не методами тренировок, а тем что их публично показали. Без купюр и ни как в фильме к юбилею И. Винер, на канале Россия.

    К тому на каких лошадях выступают спортсмены даная тема отношения не имеет никакого. На мой взгляд выступать надо на лучших лошадях а не готовить серость и бездарность, это как со спортсменами, если к вам пришел спортсмен с данными и с характером, он покажет результат и стабильнее и лучше того что вы добьетесь отдавая как тернер подчас на порядок больше сил со спортсменам без данных и с вялым темпераментом, это простите закон спорта. И да ,конный спорт это берейторская работа и продажа лошадей, но это подпитка спорта, уже есть масса всадников для которых продажа лошадей не основной источник заработка. И скажу более, берейтор и спортсмен вообще разные по смыслу работы профессии. Да, в редких случаях, уникальные всадники могут совмещать в себе и берейтора и спортсмена ,да что далеко ходить, даже тренера дял самого себя, но это скорее исключение, чем правило.
     
    vertu77, skazochnicaa и vixi нравится это.
  16. Ну, если "девочка пищит, что устала и не может" - то, может, сказать ей, чтоб слезла с лошади и поделала какие-то упражнения на расслабление, на растяжку? Что там надо - тренеру лучше знать.
    После этого снова влезет на лошадь и будет свеженькая.
    Я видела, как тренируются дети в бесплатной (или совсем малобюджетной) спортшколе на тренировках по спортивной гимнастике. Т.к. я всегда была далека от спорта, то думала, что любая тренировка - это обязательно обливаясь потом и "на износ". Вовсе нет, они отдыхали между подходами к гимнастическому снаряду и никто не был "на пределе". Иначе и в самом деле - слетит с брусьев от переутомления, а тренер будет утешаться, что это "естественный отбор".
    И тренеры чётко определяют возможности каждого по мере усложнения требований: вот моей родственнице сказали, что ей нельзя заниматься дальше, когда она получила уже КМС (кажется, я точно не интересовалась).
    То, что требуется выполнять дальше, она не сможет из-за своего вестиб. аппарата. Ни многочасовые тренировки, ни мат тут не помогут.
     
    ronul и Key_neko нравится это.
  17. Key_neko

    Key_neko Pro

    Адрес:
    Москва
    Лошадь:
    Арендатор
    Интересно было бы послушать коллег по большому спорту в других странах. Тренера Юдзуру Ханью, например. Тема интересная, спасибо ТС :)
     
    skazochnicaa нравится это.
  18. ronul

    ronul Pro

    Адрес:
    г. Москва
    Лошадь:
    Коневладелец
    Вид:
    Выездка
    Полностью согласен, для того в КС и существует шаг расслабленный, между репризами активной работы. Дабы дать отдохнуть и всаднику и главное лошади, на пределе своих сил никто всю тренировку не работает, это вроде как должно быть аксиомой. И да, задача тренера вовремя сказать "стоп"" даже самым амбициозным детям и особенно их родителям, когад дальнейшее увеличение нагрузок спортивных может негативно сказаться на здоровье если спортсмен не может по своим физическим кондициям к ним подойти от слова совсем. Но, те кто уже идет по пути большого спорта, это понятно гладиаторы в КС в меньшей степени, в гимнастике в большей, в фигурном катании на мой взгляд еще в большей, особенно касательно зоны риска для здоровья при исполнении супер прыжков.
     
    Naydy, skazochnicaa, юлия2 и 2 другим нравится это.
  19. Химик

    Химик Участник

    Адрес:
    Польша
    Да, я немного криво написала, не то имела ввиду. Техника и мастерство берётся количеством часов тренировок. Если у человека только одна лошадь - то требовать у него всего и работать до седьмого пота глупо - страдает-то лошадь в итоге как «основной снаряд». В гимнастике предметам пофиг, но у лошади есть только час на работу. 5-7 своих лошадей есть мало у кого, а культура working student в России мало распространена.

    «подрыгалась и устала» -работая со спортсменами в России я ни разу не видела чтоб спортсмен так делал. Моционят иногда по полчаса, что можно принять за «катание», но если надо работать - работают.
    Любители так делают, но и требовать с них верхний спорт глупо, мотивация у них иная и это нормально. Даже если конь у них весь из себя верхнеспортовый.

    Почему же тогда конкуренция не сравнима с гимнастической? Ну тут особенность в том что кс требует денег, очень много денег. Даже Наталья Белова говорила что не едет дальше потому что очень дорого выступать.
    В гимнастике деньги не такую решающую роль играют. У Винер насколько я знаю девочки, прошедшие отбор, живут у неё на базе на полном пансионе. То есть им нужно только работать, а старты и еду им обеспечат. В конном же спорте в России такую роскошь ещё не встречала чтоб тренер содержал и лошадь, и всадника.
     
    KristiBang нравится это.
  20. Алексей Борисович

    Алексей Борисович Pro

    Адрес:
    Москва
    Вид:
    Конкур
    Это проблема многих. Даже Топы у которых семейная династия говорят, что если бы были такие финансовые правила когда начинали их папы, мамы, то они не поднялись на тот уровень на каком находятся сейчас, что позволяет им с меньшими финансовыми вложениями состязаться с лучшими из лучших. Поэтому все идет к тому что на Олимпиаде будут участвовать кто успел попасть в мировую элиту раньше и у кого денег куры не клюют, потому что бы быть конкурентным на Олимпиаде надо состязаться с лучшими, а на эти состязание у многих нет денег.(
     
    тырпырка сэм и Химик нравится это.

Поделиться этой страницей