Другие берега. Под звездою под одной. All the right moves

  • Автор темы Автор темы abpbrf
  • Дата начала Дата начала
Видимо, мамзеля мало работает. )))
С моего дивана кажется, что «мама» записала ее не в ту секцию.
В пробеги, а не вот эта вся шляпа. 🤣
 
Последнее редактирование:
Видимо, мамзеля мало работает. )))
С моего дивана кажется, что «мама» записала ее не в ту секцию.
В пробеги, а не вот эта вся шляпа. 🤣
Работает девочка без передыху, левады умерли, там только стоять, поэтому 7 дней в неделю верховая нагрузка, без корд и выходных.
Насчёт секции), конечно, пробеги и телеги голову ставят на место быстро, но тут даже полей нет, не говоря о возможности поработать в запряжке. Поэтому, нагрузка какая уж есть. К тому же, вариант уработать лошадь до спокойствия изначально порочный, тренированность возрастает быстро, а с ней и потребность в нагрузке. Скорее всадник уработается, даже если их несколько.

Несколько настораживает фраза берейтора Никиты "мечта и цель". Мечта ладно, не вредно, а вот если цель (надеюсь, нет) "укротить лошадь", то, боюсь, достижение этой цели может вылиться в какую-нибудь тридцатилетнюю войну. Кобылу укротить не проще, чем кошку, дамы в затяжную войну хорошо умеют. Будут и открытые столкновения, и партизанские действия, и рельсовая война. Всё будет, кроме результата(. Будем считать, что цель просто выжить, тогда шанс есть.

Что касается испугов. Тентовый манеж сам по себе постоянный источник различных звуков, деревянный дом отдыхает. А уж если снег скатывается с крыши, ощущение, что счас манеж сложится прям вот весь. Даже я подпрыгиваю от неожиданности, хотя прекрасно знаю, что происходит.
Если лошадь пугается, то есть несколько важных "нельзя". Нельзя наказывать за испуг. Потому что на выходе получим два испуга, от источника страха и от ожидания наказания. Нельзя брать лошадь под жёсткий контроль, потому что, опять же, получим второй испуг от невозможности убежать от страшного.
Можно и нужно загрузить лошадиный мозг работой, пока лошадь решает поставленную задачу, ей не до окружающего. Если лошадь, таки, испугалась, ограничивать движение мягко, чтоб лошадь имела возможность обозначить для себя бегство, при этом взяв с собой всадника. Лучше всего никак на испуг не реагировать, типа, не произошло ничего, продолжаем делать то, что делали, при этом всадник излучает олимпийское спокойствие. Это лучше всех увещеваний даст лошади понять, что ничего страшного на самом деле не происходит, ситуация под полным контролем, и вообще, ей померещилось. Короче, за испуг не ругать, не хвалить, просто игнорировать, постаравшись не потеряться и не дать лошади куда-нибудь врезаться с перепугу. Работает, проверено).
 
Последнее редактирование:
К тому же, вариант уработать лошадь до спокойствия изначально порочный,
Длительная монотонная работа творит чудеса. ))
Много энергии нуна пускать в мирное русло. ))
Моя мама говорила на моего орловца, когда он был молод, - да на нем пахать надо и по четыре часа работать надо. ))
Да, без полей, конечно, грустно.
У нее сестра, кстати, отлично выступает в пробегах
Глаз-алмаз! 😆
 
Несколько настораживает фраза берейтора Никиты "мечта и цель". Мечта ладно, не вредно, а вот если цель (надеюсь, нет) "укротить лошадь", то, боюсь, достижение этой цели может вылиться в какую-нибудь тридцатилетнюю войну. Кобылу укротить не проще, чем кошку, дамы в затяжную войну хорошо умеют. Будут и открытые столкновения, и партизанские действия, и рельсовая война. Всё будет, кроме результата(. Будем считать, что цель просто выжить, тогда шанс есть.
Может быть, лучше с парнем внятно поговорить? О целях и о методах. Словами.

Иначе кобыла рискует оказаться в роли телеги из басни про лебедя, рака и щуку... Но, в отличие от телеги, она может внести свой существенный вклад в сумму векторов - мало не покажется всем.

К тому же, вариант уработать лошадь до спокойствия изначально порочный, тренированность возрастает быстро, а с ней и потребность в нагрузке. Скорее всадник уработается, даже если их несколько.
Верно сказано.

Ну то есть в моменте уработать можно, и очень даже. Однако, если эта работа "не в ту сторону" - не прибавляет ума и доверия - то ведь конище-то отдохнёт за ночь, а утром с удвоённым энтузиазмом примется за своё.

Вот если регулярно урабатывать - толк будет. Но только при условии, если всадник понимает, что делает.
Длительная монотонная работа творит чудеса. ))
Абсолютно точно.

Но ещё важнее, чем "количество" работы - её "качество". Потому что если всадник делает неправильные вещи и/или психует, то большое количество повторений одних и тех же ошибок скорее испортит лошадь, чем исправит. Вместо спокойствия можно "наработать" боязливость, недоверчивость, злобность, всякие плохие привычки и даже изощрённую дурноезжесть... Нужен осмысленный подход к делу. Вот такой:
Если лошадь пугается, то есть несколько важных "нельзя". Нельзя наказывать за испуг. Потому что на выходе получим два испуга, от источника страха и от ожидания наказания. Нельзя брать лошадь под жёсткий контроль, потому что, опять же, получим второй испуг от невозможности убежать от страшного.
Можно и нужно загрузить лошадиный мозг работой, пока лошадь решает поставленную задачу, ей не до окружающего. Если лошадь, таки, испугалась, ограничивать движение мягко, чтоб лошадь имела возможность обозначить для себя бегство, при этом взяв с собой всадника. Лучше всего никак на испуг не реагировать, типа, не произошло ничего, продолжаем делать то, что делали, при этом всадник излучает олимпийское спокойствие. Это лучше всех увещеваний даст лошади понять, что ничего страшного на самом деле не происходит, ситуация под полным контролем, и вообще, ей померещилось. Короче, за испуг не ругать, не хвалить, просто игнорировать, постаравшись не потеряться и не дать лошади куда-нибудь врезаться с перепугу.
👍
 
Последнее редактирование:
Длительная монотонная работа творит чудеса. ))
Много энергии нуна пускать в мирное русло. ))
Длительная монотонная работа, действительно, творит чудеса, но затупляет лошадь, "заклячивает" её. Возможно, звучит циннично, но лично мне ясный ум лошади важнее спокойствия на манеже. Этак можно и транквилизаторами накормить, получим овощное спокойное животное. Хотя, решать, конечно, хозяйке.

Вопрос не в избытке энергии, скорее, в нервяке и общем ментальном состоянии, типа, "ночь темна и полна ужасов" (с). Нервяк придавливается мягкой успокоительной подкормкой (кушает), а ментальное состояние корректируем, как умеем. Иногда получается). Очень важно,кто сверху и рядом, и чем лошадь занята. Хотя, ещё раз повторюсь, сход снега с крыши манежа и медведя в спячке напугает...
 
Возможно, звучит циннично, но лично мне ясный ум лошади важнее спокойствия на манеже.
С вами не согласятся те, кого ясный троллинг-ум размазывает в манеже или катает с ветерком из разных мест просто так, потому что хочет. ))
Но, во-первых, я в вашу работу не лезу.
Во-вторых, я так, поболтать. ))
В-третьих, не зря же существует специализация у лошадей: кто-то долго бежит, кто-то красиво бежит, кто-то прыгает высоко. ))

Иногда мудрый владелец видит, куда годится его лошадь, и развивает ее в ту сторону; иногда не очень мудрый натягивает сову на глобус. )) Я ни о чем не настаиваю. Все живут свою жизнь. См. пункт выше про «во-вторых».

За испуг никогда и не наказывают лошадей адекватные люди. Страх - это врожденное чувство.
 
Я за то, чтобы у лошади не было недостатка движения, но и не было переизбытка.
Недостаток движения ведет к проблемам в работе, потому что энергия у здоровой лошади требует выхода, и начинается поиск развлечений; а избыток влечет за собой "неясный ум" и сопротивление - лошадка уже набегалась, а тут еще человек пристает.

Как всегда хорошо, когда есть баланс и гармония :)
 
Длительная монотонная работа, действительно, творит чудеса, но затупляет лошадь, "заклячивает" её.
Не вполне согласна. Затупляет лошадь, по моим наблюдениям, не сама по себе длительная монотонная работа, а длительная работа в неблагоприятных обстоятельствах: сенсорная депривация, непосильные нагрузки, тупость и жестокость хозяина.
 
Я в Ваших глазах, очевидно, отношусь к второй категории.
Нет.
Есть много моментов, когда делают так, как делают, потому что определенные причины.
Плюс, вы говорите, что ей нравится прыгать. Я ваши слова под сомнение не ставлю.
 
Может быть, лучше с парнем внятно поговорить? О целях и о методах. Словами.
Проблема в том, что у юного дарования (без иронии) есть тренер, с которым он работает. Тренер вполне себе успешный, и сама КМС, и ученики в призах. А у тренера подход спортивно-директивный. Если я полезу с рассуждениями о тонкой лошадиной душе, боюсь, меня просто не поймут. Тем более, что я вообще не тренер, так, приехал в командировку лошадку потискать.

Келья по уровню социально-эмоционального развития, не смотря на весь свой ум, на уровне подростка. Мне это не мешает, я стар и мудр), чтобы не поддаваться на провокации. А вот Никита совсем молодой, ему сложно, когда его разводят на повоевать. Подозреваю, что Келья слегка Никиту троллит, но, поскольку живьём не видел, не скажу. По мне, так пусть развлекаются, лишь бы лошадь всадника не зашибла во время бурных выяснений отношений.
В любом случае, поговорить попробую.

Плюс, вы говорите, что ей нравится прыгать.
Келье всё нравится, она за любой движ, кроме скуки и голодовки. Она и в основы выездки и езды с удовольствием играет. Господь отмерил лошадке изрядно ума, если этот ум удачно грузить интересными задачами, то удовлетворение от процесса получают все). Проблема в том, что экстерьер у лошади не слишком подходит для экспериментов с балансом, приходится аккуратничать. Но это не повод отказываться от классических видов конного спорта. Возможно, мы достигнем ничего, но удовольствие получим.

С вами не согласятся те, кого ясный троллинг-ум размазывает в манеже или катает с ветерком из разных мест просто так, потому что хочет. ))
Размазывает, катает с ветерком - это вопрос дисциплины, в первую очередь. Не избытка энергии и недостатка спокойствия. Дисциплина это критично важно, на самом деле. В нашем случае испуг, допускаю, используется лошадью как метод относительно безнаказанного взлома дисциплинарных границ, но тут надо как-то с лошадкой договариваться, кто кому не враг. Потому что против такого силой сложно бороться, и отделить реальную панику от рассчитанной не каждый сможет.

Во-вторых, я так, поболтать. ))
Это всегда пожалуйста!

Затупляет лошадь, по моим наблюдениям, не сама по себе длительная монотонная работа, а длительная работа в неблагоприятных обстоятельствах: сенсорная депривация,
Так то оно так, но вот вопрос, как убрать из монотонной работы сенсорную депривацию. Если лошадка тащит телегу по просёлочной дороге, работа монотонная, но хоть по сторонам можно потаращиться. А в условиях манежа чего-то у меня фантазия буксует. Я могу предложить лошади медитативный шаг, но надолго её не хватает, минут пять-семь, и лошадка устает ковыряться в собственном подсознании и начинает по сторонам поглядывать.
Да и времени жалко, если можно позаниматься чем-то интересным для лошади, всадника и меня, грех просто круги наворачивать.
 
Последнее редактирование:
но вот вопрос, как убрать из монотонной работы сенсорную депривацию. Если лошадка тащит телегу по просёлочной дороге, работа монотонная, но хоть по сторонам можно потаращиться. А в условиях манежа чего-то у меня фантазия буксует.
Мне кажется, сенсорную депривацию убирать надо не столько из манежной работы, сколько из жизни в целом. Если нельзя выезжать кататься на природу, то можно ли хотя бы иногда выходить куда-нибудь на местность пешком с лошадкой на чембуре? Пройтись даже 100-200 м - это лучше, чем ничего. Кстати, и в манеже полезно немножко поводить лошадку на чембуре. Особенно, когда снег и ветер громко шумят по крыше и нервируют бедную животную. Желательно и выйти с ней из манежа ненадолго: вместе послушать, как те же "страшные" звуки звучат снаружи, и вообще позырить на всё происходящее вокруг.

При этом некоторая часть работы все равно должна быть именно привычно-монотонной. Это стабилизирует нервную систему, успокаивает ум лошади и укрепляет её доверие к человеку. В перспективе надёжность взаимодействия повышается - а живость и бодрость никуда не пропадают.
Человеку это может казаться скучным - но не надо лошадь мерить по себе.
 
Последнее редактирование:
Если нельзя выезжать кататься на природу, то можно ли хотя бы иногда выходить куда-нибудь на местность пешком с лошадкой на чембуре? Пройтись даже 100-200 м - это лучше, чем ничего. Кстати, и в манеже полезно немножко поводить лошадку на чембуре.
Это всё любим, знаем, практикуем. И в руках погулять. На самом манеже у нас весело и бодро, там уж точно депривации нет, скорее, наоборот, мозг у лошади закипает периодически. Я именно монотонную работу на расслабление нервов имел ввиду.
Привычно-монотонное у нас разминка, на расслабление-растяжку. Заодно, лошади стресс "выбегать". Келья уже сама себя разминает, разобралась, как ей это удобнее делать. Но это фрагмент тренировки, не более.

Вот позырить на снег снаружи хорошая идея, плохо, что у нас тренировки вечерами, там уже не видать ничего.
А так, лучший способ подружиться с любой лошадью - пасти в руках после тренировки. Типа, вместе. Лошадки это ценят. Я так очень трепетную кобыль в Липецке так к первым в жизни выездным стартам готовил, приучал пастись в самых неожиданных местах. Норм, заехали с вечера в принимающий клуб, погуляли, попаслись, осмотрели конюшню, на следующий день прекрасно лошадка выступила).
 
Последнее редактирование:
Вот позырить на снег снаружи хорошая идея, плохо, что у нас тренировки вечерами, там уже не видать ничего.
Боюсь, они не проводят логическую цепочку схода снега снаружи и что это тот же снег, когда лошадка в манеже. )) звуковое сопровождение разное и они не видят источник звука, а это их пугает еще сильнее. Все очень по-разному реагируют: кто на полусогнутых 2-3 шага, кто на унос берет, а кто на прямых, но сердце стучит так, что целая лошадь ходит ходуном, стоя на месте.
 
Боюсь, они не проводят логическую цепочку схода снега снаружи и что это тот же снег, когда лошадка в манеже. )) звуковое сопровождение разное и они не видят источник звука, а это их пугает еще сильнее.
В любом случае, чего-то в голове останется. Чем больше лошадь видит всего разного в окружающем мире, тем лучше, особенно, если она рассматривает мир рядом с тем, кому доверяет. Еще, желательно, голосом рассказывать, что как называется, из того, что лошадь видит. Говорить не начнет, а вот слова они хорошо запоминают. Важна сама вовлеченность во взаимодействие с окружающим. Будь у меня времени побольше и приезжал бы я почаще, и не в ноябре-декабре, мы б с лошадью гуляли все свободное время). За дружеской беседой.
 
Говорить не начнет, а вот слова они хорошо запоминают.
У меня таких два основных: «осторожно!» - это зимой на местами скользкий грунт - и «ноги!», потому что моя лошадь никогда не смотрит под ноги, и может заковыряться. Эти слова заставляют его посмотреть, что же все-таки там внизу. ))
 
Вот позырить на снег снаружи хорошая идея
Нет, это очень плохая идея.
Говорю, как человек, которого один раз в такой ситуации она сшибла с ног и потоптала, убегая, а еще пару раз просто вырывалась из рук и убегала.
 
У нас тоже есть команда "ноги", он знает что при этом нужно смотреть под ноги и быть аккуратным. Потому что тоже башкой крутит как попугай и под ноги не смотрит обычно.
Сегодня, например, ходили смотреть стройку нового крыла денников, там крыша наполовину, доски лежат, надо переступать и аккуратно передвигаться чтоб попой не снести чего нибудь. Причём он сам захотел идти смотреть. Походили внутри, поглазели и спокойно вышли.
 
Сверху