Как относитесь к работе с железом?

[Лунный конь]

Всем добрый день! Я делаю проект на тему скрытого жесткого обращения с лошадьми в спорте. Он включает в себя раздел, посвященный амуниции. В связи с этим хотелось бы узнать мнение общественности о разных противоречивых приспособлениях для управления лошадью. Буду очень благодарна за ваши ответы!

 

[птуся]

Вы забыли упомянуть пластиковые и резиновые трензеля.

 

[сОва дремучая]

Я бы проголосовала за полную и категорическую отмену железа во всех видах конного спорта разом. А так же бегах и скачках.
Очень интересно было бы поработать в абсолютно безжелезное время!

 

[Тотоша]

Я бы проголосовала за полную и категорическую отмену железа во всех видах конного спорта разом. А так же бегах и скачках.
Очень интересно было бы поработать в абсолютно безжелезное время!

Особо интересно и продуктивно поработали бы травматологи и хирурги!

 

[Nastia]

Нет варианта "использую железо, которое подходит конкретной лошади для конкретной работы". А то мало ли что считается мягким...будет необходимость - буду использовать то, что считается строгим.
Жестоко не железо. Жестоки могут быть кривые руки. А там уж без разницы, что в них вложено.

 

[Лунный конь]

Вы забыли упомянуть пластиковые и резиновые трензеля.

Спасибо за уточнение думаю, работу с ними можно отнести к первому варианту ответа

Я бы проголосовала за полную и категорическую отмену железа во всех видах конного спорта разом. А так же бегах и скачках.
Очень интересно было бы поработать в абсолютно безжелезное время!

Абсолютно с вами согласна! К сожалению, пока это только в мечтах, однако я встречаю все больше людей, отказывающихся от железа

Нет варианта "использую железо, которое подходит конкретной лошади для конкретной работы". А то мало ли что считается мягким...будет необходимость - буду использовать то, что считается строгим.
Жестоко не железо. Жестоки могут быть кривые руки. А там уж без разницы, что в них вложено.

Конечно, в неумелых руках любое железо будет жестоким. Одна из целей моего проекта - показать, насколько мало людей отказываются от "традиционных" методов управления в сторону мягких методов и с чем связана такая статистика. Данный опрос создан для того, чтобы узнать, насколько современный взгляд на использования железо (любых удил) отличается от прошлого.

 

[Nikki82]

А где нормальный вариант?
"Использую железо, подходящее данной конкретной лошади, правильную работу поводом и "прямые" руки всадника?"

И вообще - иногда можно и мнения у лошади спросить.
Мои, например, могут ходить и на железе, и на кавессоне, и на кордео/недоуздке. Пожалуйста. Да хоть вообще без ничего, базово все рулятся-тормозятся ногами/корпусом, руками делать вообще ничего не надо.

Но мы как-то попробовали подкатить к лошади с простенькой выездковой работой на недоуздке. Весь вспотел и в итоге нафиг послал, потому что вообще непонятно, что просят, команды поводом смазаны. Когда надели уздечку - аж выдохнул. Мог бы - перекрестился.
Поэтому в руках/на корде - кавессон, под верхом работать - подходящее лошади и работе - железо, просто кататься - да хоть без ничего, хоть в чем - все равно.

 

[Nastia]

А где нормальный вариант?
"Использую железо, подходящее данной конкретной лошади, правильную работу поводом и "прямые" руки всадника?"

Я об этом самом и написала))).
Цель проекта - так себе))). На мой взгляд. Мне больше подходит цель "насколько мало людей готовы работать над собой и своим рукожопством"))).
Нет никаких мягких методов. Есть просто разные методы.

 

[птуся]

Спасибо за уточнение думаю, работу с ними можно отнести к первому варианту ответа

Не согласна, упомянутые Вами девятки и восьмерки для некоторых лошадей весьма строги.

 

[Evamongolia]

и есть лошади ждя которых воздействие на рот и затылок воспринимается по-разному. и правильно подобранные рычаги лучше в итоге чем восьмерки - девятки.
для меня главное
1 - лошадь должна быть управляема
2 - железо должно подходить лошади и для конкретных целей и задач

 

[sevmek]

хотелось бы узнать - что только применение железа, считается жестоким по отношению к лошади? а как же шпоры, бичи, хлысты, арапники?почему имеет место только одно мнение - железо - это жесть! какое-то однобокое у вас представление о жестокости в спорте
и как-то название темы не соответствует ее содержанию. не заметили?

 

[Nastia]

Заметили))).

 

[Maria_23]

Очень двоякая тема. Железо считается жёстким, а хакаморы, которыми можно нос проломить, серетты с цепью, передавливающая уздечка кука - это прям обалдеть как мягко.
Присоединяюсь к тем, кто отдаёт голос за то, что использовать нужно то, что подходит конкретной лошади, а уж железное, безжелезное и какое угодно другое - вопрос индивидуального подбора. И главное мягкие руки, и недоуздком можно шею свернуть при должном желании.

 

[sevmek]

название темы не соответствует ее содержанию. прежде всего

 

[Тера]

Как справедливо заметили, нет плохого железа, есть кривые руки.
У меня в работе кобыла после "диких" скачек (с Кавказа), которая очень чувствительна к любому воздействию на рот и при этом склонна к неуправляемым разносам в поле. К таким, когда лошадь может врезаться и убиться в стену, и если не свернуть ее от стены жестко и насильно, так и сделает.
Поэтому езжу на кордео и ... жестком пеляме с цепочкой.
Лошадь прекрасно управляема, великолепно выезжена, ее рот стараюсь вообще не трогать: корпус + ноги + кордео. Но если ее клемануло и начался разнос, ради ее и своей безопасности буду поворачивать и тормозить пелямом. К счастью, это требуется не так часто.

 

[Winner]

А что делать, если лошадь считает недоуздок/кавессон/сайд-пулл жестокими,( капцунг вообще пытка), а серетту и прямой кимбервик мягкими?
Хакамору из нашей пары люблю только я. Великолепный стоп кран

 

[Лунный конь]

А где нормальный вариант?
"Использую железо, подходящее данной конкретной лошади, правильную работу поводом и "прямые" руки всадника?"

И вообще - иногда можно и мнения у лошади спросить.
Мои, например, могут ходить и на железе, и на кавессоне, и на кордео/недоуздке. Пожалуйста. Да хоть вообще без ничего, базово все рулятся-тормозятся ногами/корпусом, руками делать вообще ничего не надо.

Но мы как-то попробовали подкатить к лошади с простенькой выездковой работой на недоуздке. Весь вспотел и в итоге нафиг послал, потому что вообще непонятно, что просят, команды поводом смазаны. Когда надели уздечку - аж выдохнул. Мог бы - перекрестился.
Поэтому в руках/на корде - кавессон, под верхом работать - подходящее лошади и работе - железо, просто кататься - да хоть без ничего, хоть в чем - все равно.

Я прекрасно знаю, что любое железо может быть строгим, также как и безжелезные оголовья. Однако есть виды трензелей, которые принято считать "мягкими" или "строгими". Суть именно в отношении к использованию.

Я об этом самом и написала))).
Цель проекта - так себе))). На мой взгляд. Мне больше подходит цель "насколько мало людей готовы работать над собой и своим рукожопством"))).
Нет никаких мягких методов. Есть просто разные методы.

Вы невнимательно прочитали: ОДНА из целей. И далеко не основная. Конкретно здесь я говорила о мягких методах не как об отдельном движении, а как о всех методиках, двигающихся в сторону взаимодействия с лошадьми без использования неприятного или болезненного воздействия.

хотелось бы узнать - что только применение железа, считается жестоким по отношению к лошади? а как же шпоры, бичи, хлысты, арапники?почему имеет место только одно мнение - железо - это жесть! какое-то однобокое у вас представление о жестокости в спорте
и как-то название темы не соответствует ее содержанию. не заметили?

С чего вы вообще это взяли? В моем проекте я рассматриваю многие аспекты жестокости по отношению к лошади. И, насколько я помню, я ни разу не говорила, что считаю использование железа абсолютной жестокостью, я только спрашивала мнения об этом других людей.
Почему название не соответствует? Я спросила, как относитесь к работе с железом, что и является содержанием темы.


Я не понимаю, почему все резко восприняли обычный опрос как обвинение? Если вам так показалось, то вы, наверное, уже чувствуете себя виноватыми.

 

[Скальда]

Ох и тема...
У вас опрос - просто статистика по соотношению типа используемого железа и оголовья (без оголовья - это что? кордео? недоуздок?), а в комментариях вы просите высказать отношение, что уже не вяжется с опросом, т.к. подразумевает пространный ответ с нюансами и некую рефлексию.
Плюс не учтена прослойка опрашиваемых: в разных сферах работы с лошадью вы получите разную статистику (спорт, хобби, туризм, шоу, детская ВЕ, с/х работа, содержание пенсионеров, тяжей и т.д.).
Плюс у вас выпал целый пласт "железа не из железа" - пластиковые, резиновые, кожаные трензели.
Создается ощущение, что все очень черно-бело в вашей работе, без полутонов и нюансов.

Суть именно в отношении к использованию.

Какое тут может быть отношение? Надо - используем, не надо - не используем.
Тех, кто использует, когда не надо или использует через жо - осуждаем. Все.

Это, простигосподи, как отношение к использованию вилки обсуждать (тоже железная и опасная): хотим/умеем - используем, не хотим - пользуемся ложкой, палочками или руками. Что тут обсуждать?

А вот сбор статистики по тому кто и какой вилкой пользуется или что взамен нее использует - это другое и к отношению не имеет отношения, простите за тавтологию. И опять же, нужно учитывать специфику опрашиваемого общества, т.к. в Азии явно используют вилок меньше, чем в Европе, а в Европе едва ли часто едят руками, в отличие от Казахстана или Африки.

Короче, если у вас есть научрук - обсудите с ним дизайн исследования, в нем есть недоработки.

 

[Медведица]

Некоторые люди ездят в одних случаях с железом, в других случаях без железа. Железо тоже могут подбирать то или иное, под ту или иную задачу/проблему (либо разным коням). Применяются и всякие современные приспособления из резины и пластика. Ответить однозначно может быть затруднительно. Возможно, добавление парочки пунктов улучшило бы опросник.

Я не понимаю, почему все резко восприняли обычный опрос как обвинение? Если вам так показалось, то вы, наверное, уже чувствуете себя виноватыми.

Причём здесь обвинение и вина? Опрос выглядит несколько тенденциозно. Естественно, что люди не только послушно голосуют, но и высказывают своё мнение об опросе, и углубляются в те или иные нюансы применения амуниции. Это не причина для скоропалительного объявления расхожего "диагноза", такого, как "чувство вины". Не мы чувствуем себя виноватыми, а Вы, судя по всему, полагаете, что мы должны испытывать чувство вины...

Я спросила, как относитесь к работе с железом

Нормально отношусь. Удила у нас обыкновенные, кованные деревенские "девятки", из простого мягкого железа, никаких дутышей и блестящих нержавеек я не использую. Капсюль никогда не использую - а про это нет вопроса. Езжу в основном с отпущенным поводом, за исключением моментов, когда нужен сложный манёвр на местности, либо когда конь зауросит. Когда еду на старом спокойном коне, то, бывает, и не зауздываю его.

 

[Лунный конь]

Некоторые люди ездят в одних случаях с железом, в других случаях без железа. Железо тоже могут подбирать то или иное, под ту или иную задачу/проблему (либо разным коням). Применятся и всякие современные приспособления из резины и пластика. Ответить однозначно может быть затруднительно. Возможно, добавление парочки пунктов улучшило бы опросник.


Причём здесь обвинение и вина? Опрос выглядит несколько тенденциозно. Естественно, что люди не только послушно голосуют, но и высказывают своё мнение об опросе, и углубляются в те или иные нюансы применения амуниции. Это не причина для скоропалительного объявления расхожего "диагноза", такого, как "чувство вины". Не мы чувствуем себя виноватыми, а Вы, судя по всему, полагаете, что мы должны испытывать чувство вины...


Нормально отношусь. Удила у нас обыкновенные, кованные деревенские "девятки", из простого мягкого железа, никаких дутышей и блестящих нержавеек я не использую. Капсюль никогда не использую - а про это нет вопроса. Езжу в основном с отпущенным поводом, за исключением моментов, когда нужен сложный манёвр на местности, либо когда конь зауросит. Когда еду на старом спокойном коне, то, бывает, и не зауздываю его.

Спасибо за ответ. Возможно, мне показалось, но некоторые люди в комментариях высказывают свое мнение как-будто с наездом. Ваше сообщение показалось мне спокойным и доброжелательным, поэтому я правда благодарна за него.
Про чувство вины: некоторые комментаторы начали выдвигать мнение, что я категорически против железа и считаю его злом. Почему они так подумали? Наверное, им показалось, что я обвиняю людей, использующих железо. Поэтому мне и показалось, что они чувствуют себя виноватыми.
Простите, если кого-то обидела, я правда не хотела этого