Лошадь столкнула человека. Судиться или заплатить?

Лиса Алиса написал(а):
Снегурочка написал(а):
Судя по тому, что вы написали, владельцу лошади в любом случае не придется много выплачивать так как очевидно, что моральный и материальный ущерб потерпевшего крайне незначителен.
Этого я не писала. Я не вижу документов.
Но ведь можно приблизительно оценить по порядку величины даже не видя документов? :wink: Я просто пытаюсь понять механизм. Почему если потерпевший, например, требует в качестве компенсации 10 000 евро, при этом все его увечья - пара синяков, а все расходы - испорченные брюки и аспирин, то если ответчик не будет иметь в суде сильной юридической поддержки - ему присудят эти 10 000 выплачивать?
 
пострадавший является таковым в том случае,если -
-снял побои в те же сутки,о чем имеется медсправка с печатью и датой,причем повреждения соответсвуют описанной ситуации
-насчет одежды,имеются чеки,либо результаты экспертизы,что повреждения произошли в результате контакте с животным,например следы шерсти или слюны,и т.п.
-СВИДЕТЕЛИ данной ситуации,либо подробная экспертиза,которая скажет что следы на одежде потерпевшего говорят о физическом контакте с животным примерно в описанные сроки

итого,ЕСЛИ ВСЕ ЭТО ЕСТЬ,суд решает под какую статью вы подпадаете и выносит вам обвинения,скорее всего нанесения вреда по невнимательности,либо ненадлежащее выполнение ТБ при содержании и эксплуатации животного.далее,вы либо подвергнетесь штрафу,или иным санкциям,и скорее всего с чстичным возмещением пострадавшему морального и/или физического ущерба.

а теперь по факту.есть ли у дядьки хоть одно из вышеперечисленных доказательств?))))))я так понимаю нет)))особенно справки от врача,ибо думал он долго,не сразу к вам пришел.т о теперь уже вы имеете полное право подать на него в суд за шантаж с целью наживы,и угрозы вам и принадлежащему вам имущемтсву/животному. стоит рассказатьь об этом дядьке и предложить идти куда подальше.ибо есть заявление в милиции на него,а заодно напомнить,что нетрудно найти,где он живет и реальные проблемы ему врятли нужны.
 
bikoz написал(а):
дяденька требует весьма большую сумму прямо завтра и угрожает по телефону расправой мне и животным.
ну вот и напишите заявление в милицию о высогательстве и угрозах "по неизвестным вам причинам".
И посчитайте свой моральный ущерб от таких звонков и угроз для возможного встречного иска. :mrgreen:
 
Для возмещения морального ущерба необходимо наличие четырех юридических признаков в их совокупности для того, что бы у причинителя морального вреда возникла обязанность его возместить.

1. Наличие морального вреда. Под вредом в праве понимается всякое умаление охраняемого правом блага. Охраняемое правом благо может быть имущественным или неимущественным. Моральным (неимущественным) является вред, который не имеет экономического, денежного содержания. Если человек испытывает душевные или физические страдания, унижены его честь и достоинство, ухудшилось здоровье, нарушено право собственности, в том числе и интеллектуальной, нарушены привычный образ жизни и нормальные жизненные связи, если не возможно продолжение активной общественной жизни, нарушены отношения с окружающими людьми, или имеют место другие негативные последствия, значит можно с уверенностью сказать, что человеку причинен моральный вреда.

2. Противоправное поведение причинителя вреда. Противоправным является такое поведение причинителя вреда, при котором его действиями, или бездействиями нарушаются права и охраняемые законом интересы граждан и организаций. По общему смыслу гражданского законодательства, причинение вреда признается противоправным, если причинитель не имел права совершать те, или иные действия, своими действиями нарушил какую-либо конкретную правовую норму. При этом поведение причинителя вреда может выражаться как в действиях, так и в бездействии.

3. Причинная связь между поведением лица и причинением вреда. Необходимо наличие причинно-следственной зависимости между поведением причинителя вреда и наступившими последствиями в виде морального вреда, т.е., должна быть установлена объективная связь между данными явлениями. Наличие факта виновных действий, как и наличие самого морального вреда, необходимо доказывать в суде.

4. Вина причинителя морального вреда. Вина лица, причинившего моральный вред, может быть выражена в любой форме (умышленной, либо неосторожной) и степени (простая неосмотрительность, или грубая неосторожность). Но не зависимо от формы и степени вины лицо, виновное в причинении морального вреда, обязано возместить этот вред.

Т е в Вашем случае потерпевший должен пройти экспертизу, которая покажет тяжесть полученных повреждений. К тому же сумма иска на возмещение морального вреда не может превышать сумму вактического иска (т е испорченных брюк, лечения и тд), сколько то там процентов, точно не помню.
 
Была ситуация, когда "водитель кобылы" не справился с управлением, лошадь понесла, вылетела на трассу и на глазах у дежуривших там ГАИшников влетела в машину. Водитель машины пытался уйти от столкновения, выехал на разделительную. Официальный документ от разборов в ГАИ поверг всех в ступор - виноват оказался водитель авто, так как "лошадь, двигавшаяся галопом, подскользнулась и упала на машину, двигавшуюся по полосе встречного движения" :shock: ГАИшники сказали, что им самим проще так написать, чем вникать в тонкости того, что такое лошадь с юридической точки зрения :roll:
 
Есть вопрос к топикстартеру.
А как этот дяденька Вас нашел?
 
Категорически не согласна с тем, что ответ-ть следует нести владельцу лошади, а не всаднику, совершившему наезд. Он "не справился с управлением", а не владелец. Но это решить в итоге владельцу, хочет все взять на себя - пожалуйста.
Таким образом я могу взять чью-нибудь собаку и травить ее на всех, а отдуваться владельцу ))) а что удобно )))

Второе: ни в коем случае не отдавайте деньги!!! Он придет на следующий день и потребует еще и будет (легко!) вас "доить" так бесконечно! Только суд. Правда не уверена, что суд вызовет в роли обвиняемого владельца, а не всадника.
И! Чтобы дойти до суда, нужно подать заявление в милицию. Если они решить не смогут, то только тогда суд. ))
Удачи!
 
сОва дремучая написал(а):
ни разу не слышала, о том,что владелец собаки отвечал по-суду за ущерб.
быть может это не освещают так...
есть известные случаи,когда владельцы собак отбывают срок в тюрьме?

\про собак любопытствую,потому как это более наглядный пример,чем лошади. а юридически,как понимаю,одно и то же.

Это действительно не освещают, да и исков таких мало подают.
Известные случаи есть, но все они связаны с тем, что люди, которых покусали собаки, не могут привлечь к ответственности хозяев собак. Но это вина правоохранительных органов и юридической безграмотности населения, имхо.
Смертельные случаи обычно связаны с тем, что собака набрасывалась на хозяев или членов семьи, загрызая до смерти. Тут какие могут быть иски... Теоретически могут, на практике никто не судится. Смысла нет.
Снегурочка написал(а):
сильной юридической поддержки - ему присудят эти 10 000 выплачивать
Нет, не присудят. Судья разумно снизит сумму морального вреда, ибо только суд решает какова будет ее величина. Зависит это в основном от установок председателя местного суда и местной практики. Например, в Видновском горсуде моральный вред составляет от 1500 р до 5000 р. В Москве тоже в разных судах - разная вилка. Но это не безумные деньги.
ИринаПирожкова написал(а):
теперь уже вы имеете полное право подать на него в суд за шантаж с целью наживы,и угрозы вам и принадлежащему вам имущемтсву/животному
Суд откажет сразу же на стадии приема искового заявления. С такими заявлениями в ОВД идут, а не в суд. Пишут заявление о возбуждении уголовного дела.
ИринаПирожкова написал(а):
стоит рассказатьь об этом дядьке и предложить идти куда подальше
Рассказывать дядьке это не стоит, а стоит убедиться, что все вышеперечисленное у него отсутствует и послать его куда подальше. И далее стоять на своем - ничего не знаю, я вас первый раз вижу, какая-такая лошадь, вам приснилось. Всаднику сказать, что НИЧЕГО не было. А если что и было, то пусть дядька и доказывает. Презумпция невиновности, ептыть :)
Давари написал(а):
К тому же сумма иска на возмещение морального вреда не может превышать сумму вактического иска (т е испорченных брюк, лечения и тд), сколько то там процентов, точно не помню
Такого в действующем законодательстве нет. Истец может заявлять любую сумму на свое усмотрение. Хоть миллиард рублей, хоть один рубль.
Martlet написал(а):
ГАИшники сказали, что им самим проще так написать, чем вникать в тонкости того, что такое лошадь с юридической точки зрения
Это факт. И в ОВД также отнесутся к этому дядьке, когда он придет писать заяву на то, что его сбила лошадь. Даже если они примут заявление, я представляю чем это кончится: его спросят, вы сможете опознать лошадь, которая вас сбила. Он скажет - нет или в лучшем случае скажет масть. А дальше дознаватель пошлет на фиг (особенно пообщавшись с вами и вы будете утверждать, что ничего не было) все это и откажет в возбуждении уголовного дела.
Gurken написал(а):
Категорически не согласна с тем, что ответ-ть следует нести владельцу лошади, а не всаднику, совершившему наезд. Он "не справился с управлением", а не владелец. Но это решить в итоге владельцу, хочет все взять на себя - пожалуйста.
По основанию "причинение материального ущерба и вреда здоровью источником повышенной опасности" ответственность возлагается на собственника источника повышенной опасности.
По основанию "причинение материального ущерба и вреда здоровью" ответственность возлагается на лицо, причинившее ущерб и вред.
Т.е. тут два разных основания для подачи двух разных исков в данной ситуации к двум разным людям.
Gurken написал(а):
И! Чтобы дойти до суда, нужно подать заявление в милицию. Если они решить не смогут, то только тогда суд.
Ну это не так. Милиция вообще никаких решений о компенсации материального ущерба не принимает. Такое решение принимает только суд.
 
Только через суд. Не позволяйте себя "доить"

Странно, что дядька сразу не предъявил претензии. Видимо, посидел дома-подумал "А ну-ка я заработаю деньжат".

Правильно тут говорят- как только намекнете ему на суд- может отстать от Вас. Ну, и угрозы по телефону- под запись на диктофон. Удачи!
 
Тут видимо собрались люди юридически грамотные, можно задать несколько вопросов в тему? Может ответы будут многим интересны..
Итак, ситуация произошла год назад. Зимой в санях поехали в лес, у нас что бы доехать до леса - надо проехать 10 мин. по деревне - ехали не по основной дороге ( т.к. там вечно машины летают) а переулком, когда ехали обратно - в переулке была припаркована соседская машина - девушка в санях не справилась с управлением ( лошадь потащила) - в итоге по всей машине замечательные царапины+ снесли зеркало. Честно говоря машина стояла посередине переулка - если бы она была ближе к забору - проехать можно было бы. Мы решили вопрос сами - пришли к соседям - сказали что так и так виноваты - и сделали машину за свой счет ( влетя в большие долги).
1 - Собсно интересует вопрос а как все это выглядело бы - если бы мы вызвали ГАИ ( или кого надо вызывать в таком случае) - признали бы обоюдную вину или как???
Соседи эти начали сразу кричать - что , дескать , необходимо выяснить - а ИМЕЮ ЛИ Я ПРАВО? - ездить тут на лошадях(санях.экипаже) вообще. А так же доказывать что это ,мол, ИХ ПЕРЕУЛОК, НА ТОМ ОСНОВАНИИ ЧТО ОНИ ТАМ АСФАЛЬТ ПОЛОЖИЛИ! К слову эта соседка постоянно ТРЕБУЕТ - что бы мы убирали за собой лошадиные какашки в ЕЕ переулке. Если можно эти ситуации прокомментировать с юридической стороны - буду очень благодарна.
2 И еще вопрос - когда едем до леса по деревне часто водители не просто не пропускают лошадей - а еще прибавляют газу и бибикают - у нас одна лошадь очень этого боится - и у нее начинается буквально истерика - вопрос собсно в чем - что делать если не дай Бог - произойдет столкновение?
 
30 тыщ это смешно, конечно :lol: , дорогие штаны какие у нас носит народ, гуляющий пешком по обочинам) Даже если он не поленится и достанет все необходимые бумажки (оплата экспертизы, за справки врачам итп), суд не вынесет такую сумму, так что не вздумайте платить ему. Понятие морального ущерба на практике у нас в суде практически не существует.
Поражает иной раз предприимчивость людей. Угрозы этого "предпринимателя" надо записать обязательно или сказать ему, что у вас все записано уже, и вы как законопослушный гражданин, предоставите записи в суд вместе с заявлением в милицию. Главное, разговаривать очень спокойно и без агрессии. Почему-то кажется, что он ничего не собирал и не будет этого делать. Иначе, сразу бы высказал свое недовольство "водителю" вашего коня. А так... бред сумасшедшего. Скорее всего, его надоумить решил кто-то, жена, например) Он просто поделился с кем-то, а собеседник с выдумкой оказался.
 
Как сотрудник милиции отвечу автору темы, что платить без решения суда дядьке не нужно, таких умных и желающих на халяву заработать денег пруд пруди, каждый день с такими сталкиваюсь. Как писали ранее, если Вас еще не вызвали в милицию, значит мужчина не обращался в медицинское учреждение, чтобы зафиксировать телесные повреждения, иначе сообщение в ОВД поступило из больницы в тот же день и Вас вызвал бы для опроса участковый. Если повреждения не зафиксировали сразу, то синяки быстро пройдут и мужчина не сможет пройти судебно-медицинское освидетельствование, которое необходимо для определения степени причиненного вреда здоровью, где также экспертом указывается срок, когда были получены травмы и каким предметом предположительно они были нанесены, такое освидетельствование должно быть приложено истцом к исковому заявлению в суд. Если нет свидетелей происшедшего, то дядьке тяжело будет доказать факт получения травмы от лошади.
В моей практике истец может требовать и миллион рублей за моральный ущерб, судьями удовлетворяется от 1 до 5000 рублей.
Насчет подачи заявления о шантаже и угрозах по телефону, прокуратура моего района такие уголовные дела не возбуждает, так как должна быть реальная угроза, например мужик набрасывался на Вас с топором, нанес какие-нибудь телесные повреждения, угрожал убить, иначе в возбуждении уголовного дела будет отказано за отсутствием состава преступления. Но обратиться в милицию можно, в течение 10 дней они обязаны провести проверку, вызвать мужчину и взять объяснение по факту угроз.
Удачи Вам и напишите чем все закончится.
 
судитесь, конечно!
а "водитель", как вы говорите, на каком основании на лошади оказался? потому что собственник источника повышенной опасности и владелец - это не одно и то же.
ну и поправка: 7% приставам (в бюджет) уплачивается в случае неисполнения их требования в установленные сроки, а не в обязательном порядке.
 
Можно, конечно, и послать далеко, если у дядьки никаких доказательств. Но не стоит забывать, что есть еще и третий человек в этой истории - "водитель". И дядька, если он не полный дурак, будет требовать его вызова в суд. То есть еще придется говорить, что никакого "водителя" не было, в придачу к утверждениям, что не было и никакого столкновения. А возможно, придется и согласовывать показания.
 
Как я понимаю, дело в Иркутской губернии происходит... А там вполне возможен вариант, когда чел ни в какой суд не пойдет, а реально кинет на крышу конюшни бутылочку-другую молотофф-коктейля. И потом доказывай в том же суде, что это не старая проводка :twisted:
 
Собственно, правильно написали, что дяденька, скорее всего, решил немножко денег срубить. Причем не сразу, а обсудив данное происшествие с дружками за рюмочкой чаю :wink: . Учитывая, что он там какого-то кадра собирается прислать от своего имени за деньгами.
В общем, понятно, что проще кажется заплатить и снять с себя геморрой. Вроде бы. А на деле можно стать дойной коровой для дяденьки. Так что пусть суд решает.
 
Вот так и начинаются клановые войны...
Удивительное рядом, блин. В соседней теме чуть не расстреляли девицу, которая неправильно привязала лошадку, так, что (чисто теоретически, между прочим!) так что-то там могла себе оторвать, и нарушила святую Технику Безопасности, а тут реально въехали в человека, который никого не трогал и гулял себе по лесу. Сам виноват, не отскочил, а теперь еще и бабки требует, вот козел. Разве это тоже не нарушение ТБ - давать кому попало свою лошадь и отправлять ее без присмотра в места, где люди ходят? А если бы на месте мужика ребенок был? Некоторые люди от страха перестают соображать быстро. Мужика-то хоть подняли-спросили, как он, или он сам домой доковылял? То есть он, наверное, неправ, что так действует, но в нашей стране, полгода побегав по экспертизам и отсудив пять штук за моральный ущерб, ему не позавидуешь. Интересно, а если бы в вас въехали, вы во сколько бы свой моральный ущерб оценили? Я бы в дорого 8)...
 
Да это понятно, что не надо было наезжать конем на мужика, ну или давать коня человеку, который не может рулить и тормозить им. Автор вины и не отрицает. Просто, сумма неадекватная - это раз, потом не факт, что мужик еще не потребует денег позже за какие-нибудь "внутренние повреждения" - это два, и так и будете жить под страхом его жалких угроз. Поэтому, надо ЗАПИСАТЬ УГРОЗЫ на диктофон, дать знать ему об уголовной ответственности в случае попытки исполнения угроз и вежливо призвать решать дело в суде, где ваш "водитель" как свидетель вообще-то может сказать, что ехал на лошади - увидел пьяного в кювете, помог ему вылезти итд итп, а он еще пришел денег просить и угрожать.
А мужика надо пробить, кто и где живет и дать ему знать, что его угрозы записаны и в случае чего - ему грозит уже уголовная ответственность. Это во избежание поджогов и тп.
 
если человеку причинен вред, его святое право обратиться в суд. у ответчика есть святое право не согласиться с истцом, но есть обязанность исполнить обоснованное решение, которое вынесет суд, исследовав доказательства обеих сторон - в том числе обоснования размера причиненного ущерба и обоснования завышенности этого размера, если она имеет место быть.
в общем, ничего удивительного в этой ситуации нет. в процессе может быть достигнуто мировое соглашение о сумме, которая устроит всех. что в принципе может случиться и без всякого суда.
разумеется, давить никого нельзя, но это не делает "давленных" святыми мучениками, которые потом якобы могут требовать, что хотят и даже больше.
 
IKaple написал(а):
разумеется, давить никого нельзя, но это не делает "давленных" святыми мучениками, которые потом якобы могут требовать, что хотят и даже больше.
Забавный пост. А Вы что, если на Вас наедут, отряхнетесь и пойдете? И с каких пор святые мученники денег стали требовать?
 
Сверху