Любительская выездка. Продолжаю тренировки

  • Автор темы Автор темы Repka
  • Дата начала Дата начала
Re: Купила одного, а потом еще... про трензели

Как здорово, что столько людей откликнулось)) Сейчас буду долго-долго всем-всем отвечать )))

ritutik написал(а):
Отлично написано.
Чуток от себя, если интересно.
Молодым лошадям надеваю полый медный трензель. Из всей моей коллекции это лучший вариант для самой-самой начальной работы.

Спасибо за отзыв и спасибо, что поделились опытом! Полый медный - это действительно коллекционная вещь, я таких не видела в продаже. Действительно, может быть прекрасным стартом, тем более, что лошадь можно с ним на корде гонять, или просто отпускать, и она не будет чувствовать какого-то дискомфорта.
Для своего двухлетки я купила тоже раритет - обливную восьмерку-конфету с яблочным вкусом. Тут на форуме бушный схватила ))) Он по сути такой-же - способствует отжевыванию, легкий и приятный во рту! У него еще один плюс - он, поскольку пластиковый, всегда теплый ))))

И хорошо, что мы затронули тему легких трензелей. Тут есть один предрассудок, что это самые мягкие трензели. Для молодых лошадей, впервые почувствовавшие твердый предмет во рту, и то ненадолго - да, это правда супер. Но для работы под седлом, когда нужна действительно более тонкая работа со ртом, мягкий трензель должен иметь вес. Только тогда войдействие рукой будет минимально. А когда трензель легкий, приходится гораздо сильнее воздействовать рукой, и получается, что он жестче, а не мягче. Но это не я такая умная. Это меня Катя научила. Давно еще )))
 
Re: Купила одного, а потом еще... про трензели

cherviak написал(а):
прям всё чётко и по полочкам.
а на счёт Финляндии: сама четыре раза в год туда на стажировки гоняла)И по месяцу там занималась с тренером)небо и земля!!
круто! А где? А какими судьбами? Я была в Тампере. В 2001, если чо )

CopyCopy написал(а):
У меня одна подруга тащится от этого трензеля:
http://www.equivet.ru/goods.php?goods_id=1290
У нее молодая лошадь, она тоже выездкой занимается (в Ромашково, так что наверняка пересекались). Говорит, что с этим трензелем лучше зажевал и лучше контакт. Там что-то где-то дополнительно прокручивается, как я поняла.
Что только буржуи не придумают! Вроде те же яйца, но прикольно. У него подвижное сочленение, те восьмерка может менять положение во рту. Такой экстра-мягкий вариант.
 
Re: Купила одного, а потом еще... про трензели

Sweetie написал(а):
Вот и я вмешаюсь. Давно хотела, но оставляла мнения и комментарии при себе. Дневник нравится, написан очень интересно, еще и фото прилагаются. Читаю регулярно :)

Стоим мы с Вами в одной конюшне, вот только до Милагро я так и не доберусь никак, а от кобылы в восторге с первого дня. :mrgreen:

Мы далеко не выездка, да даже до конкура не добраться. Трензели перепробовали разные. Начали (когда только купила кобылу) с обычного, потом поменяла на строгое, и опять вернулась к первому. Потом поменяла на империал, мягкий, полый - подошел отлично, и тренер хвалил. После пробовала пелям - поняла, что с этой штукой надо быть очень и очень осторожной, работала всегда с двумя поводьями, как люди ездят с одним и тем более прыгают, не знаю, наверно, лошади совсем-совсем другие. Когда поняла, что пелям всё же очень строго, одела мягкую восьмёрку, с конфеткой, который. Поработали, поработали и тренер сказал опять менять :roll: По мне так хорошо подходил, но послушалась и сменила обратно на империал.
Сейчас хочу попробовать империал с восьмеркой...

С мерином всё проще: от обычного перешли на империал, такое ощущение, что ему всё равно, хотя на империале стал заметно лучше бегать. Его тренер вообще не трогал (в плане смены железа), только с кобылой никак не найдёмся.

И еще раз спасибо за дневник... :D

Пишите, пожалуйста. Знаете, как приятно сидеть вечером и читать комментарии, вместо художественной литературы :mrgreen:
И - будем знакомы, я - Оля!
Вы знаете, у меня был опыт, когда я свою конфету втихую поменяла лошади, которая считалась тугоуздой и бегала на пеляме. Тип хотела показать, какая я умная. Лошадь стала принципиально по-другому управляться. Я не имею ввиду, круче ногами стала махать, я имею ввиду - по-другому стала отзываться на повод-шенкель. Как будто коня подменили совсем. И я сделала вывод, что единомоментно может и не произойти измнений, во всяком случае, впечатляющих. Трензель - это только одна из составляющих тренинга. И, если нет явного негатива со стороны лошади (например, попытки выдрать повод при воздействии одного из поводьев), то надо дать ей привыкнуть побегать с новой железкой.

Ну а в остальном - да, нужно слушать тренера, у них там в голове свои процессы происходят, я уже поняла это и не спорю ))) Ну или почти не спорю!
 
Re: Купила одного, а потом еще... про трензели

в разных городах всё время))порвоо,куопио,лахти,рукка,нильсия(туда я намеренно ездила заниматься к тренеру..уж очень понравился..конюшня Tahko Areena)...и ещё многомного...но не в тампере..прост финский учу)
 
Re: Купила одного, а потом еще... про трензели

Hot Chocolate написал(а):
Очень интересный дневник :D Читаю с удовольствие.
Но добавлю про железо. Как конкурист меняла много и часто.
После одного случая отношусь к меди очень осторожно. Попалась лошадь с аллергией на медь. У лошади рот постоянно сох, краснел и трескался. И это было не от работы рук. Сначала пробовали разные мази. Потом кто-то из старых врачей сказал как раз про реакцию на медь. Сменила железо на такое же, но из обычного железа и проблема ушла сама собой. Это был один единственный случай.
По поводу полых мягкий трензелей... Далеко не всем они подходят, даже казалось бы мягкоуздым лошадям. Лошадь может попросту играться им из-за его малого веса. Или у нее рот не будет закрываться из-за большого диаметра.

Пелям. Видела как одевают пелям выездковым лошадям. Спрашивала зачем. Отвечали - для освежения рта. Это было в Германии. В основном так выездковых лошадей работают на обычном трензеле, без мунштука. Мунштук одевают на сам старт и на тренировку перед стартом. Ну или по обстоятельствам. Но стараются не одевать слишком часто. Бывают же ситуации, когда лошадь требует более сильного контроля нежели на трензеле. Вот тут одевают пелям. Модификаций пелямов множество. Так что подобрать необходимый каждой лошади не составляет больших проблем.
А вот то, что на пеляме лошадь легче стадет челюсти и вообще рулиться - с этим могу поспорить. Далеко не всегда это так. Чем строже железо, тем большего контроля ноги требуется.

Мне же больше нравятся восьмерки. Работаю на них.
А еще... иногда одевание капсюля другой модификации дает больший эффект, чем смена железа :wink:

Афигеть! Аллергия на медь! Вы молодцы, что обратили быстро внимание.

На пелямах у нас не принято выездку работать, тк по сути этим в основном занимаются новички, претендующие на выездку, но не умеющие справиться с лошадью. С удовольствием бы почитала об их использовании какую-нибудь новую теорию, как их можно прогрессивно использовать, потому как это уже далеко не классический подход. Я знаю, что если я одену на того же Милагро пелям, он просто заломает шею в повороте, выставит внешний бок, и никаким шенкем я это не исправлю. Ну мне правда и смысла нет, Милаш и так прекрасно отзывается на трензель.

А про капсуль - расскажите! Я знаю, европа любит пользовать заниженным каплюлем перед трензелем, а мы предпочитаем классический, с отстегнутой соплей. Это правда дает сильную разницу?
 
Re: Купила одного, а потом еще... про трензели

cherviak написал(а):
в разных городах всё время))порвоо,куопио,лахти,рукка,нильсия(туда я намеренно ездила заниматься к тренеру..уж очень понравился..конюшня Tahko Areena)...и ещё многомного...но не в тампере..прост финский учу)
niin, sina puhut suomea! Tervetuloa mukaan )))) Я финский учила 4 года. Могла прям свободно говорить, была по уши влюблена в финна, мечтала работать в Фазере.
Помню, правда, как мне тренер на пальцах объясняла, чтобы я облегчалась под другую ногу. У меня по выходе из универа было 4 рабочих языка, из которых два - финский и французский - были любимыми. Но по жизни пригодился только инглиш, поэтому остальные помню уже весьма отрывочно.
 
Re: Купила одного, а потом еще... про трензели

Repka написал(а):
А про капсуль - расскажите! Я знаю, европа любит пользовать заниженным каплюлем перед трензелем, а мы предпочитаем классический, с отстегнутой соплей. Это правда дает сильную разницу?
Это наверно чешский капсуль?

Присоединяюсь к вопросу. Очень интересно.
 
Re: Купила одного, а потом еще... про трензели

Repka написал(а):
У меня по выходе из универа было 4 рабочих языка, из которых два - финский и французский - были любимыми. Но по жизни пригодился только инглиш, поэтому остальные помню уже весьма отрывочно.
нифига се, стесняюсь спросить..филфак? где еще в универе учат 4 языка??
а то я финский учила дома самостоятельно, но ушла не далеко, ибо сложно... со шведским проще, он на немецкий похож :) а вот французский как-то со школы невзлюбила, хотя иногда теперь думаю подтянуть до приличного уровня, чтобы рабочих языка было 3:)
сорри за офф!
 
Re: Купила одного, а потом еще... про трензели

KIVA!!!!
mina puhun suomea,mutta vahan)ma opiskelen suomea kaks ja puoli vuotta kursilla) и куча точек над а,тольк раскладку финскую удалила))))
здоровски тут встретить в чём-то "родного" человека!!)сама мечтала о том чтобы там жить,уже собиралась туда поступать(даже реальная возможность была) Но, как оно часто случается, нашла жениха)))))
 
Re: Купила одного, а потом еще... про трензели

Repka, давайте уж ко мне на ты :D Я Лена.

Да, в Германии я видела, как выездку работают с чешским или ганноверском капсюлем. Сама на таком коне ездила. При этом он езды бегал с обычным, английским капсюлем.
Честно говоря, в Германии я особо не интересовалась этим. Ездила на том, что дают. Напишу про свой опыт.
На мой взгляд, чешский капсюль хорошо для лошадей, которые склонны уходить от действия железа за счет открывания рта. Но при этом при жесткой фиксации ртом не работают. Когда я купила нового коня, он бегал на пеляме рычажном с резиновым грызлом и капсюлем с соплей. Мне не понравилось, что рот был абсолютно сухой. Но от действия железа он отделывался. Я сменила железо на обычный трензель и одела чешский капсюль. Конь не мог открывать рот, но при этом мог жевать железо. Важно, не затягивать капсюль как говориться с ноги. У лошади должна быть свобода.
Через несколько месяцев работы конь стал активно отжевывать, перестал отделываться от железа. И даже на корде я его работала с чешским капсюлем.
До сего дня я работала его на ауригановской восьмерке (вот подошло ему) и капсюле с соплей. Рот был живой. Недавно капсюль просто порвался :( Одела обратно чешский. Работает также как и всегда.
При этом на старты я одеваю скользящий трензель и капсюль с соплей. Но старты - это немного другая песня.

Также был опыт с мексиканским капсюлем. Но для выездки это уже совсем не актуально :roll:

А к пелямам у меня двойственное отношение. Когда я только как-то научилась ездить верхом, то считала, что пелям - верх совершенства. Сел, поводок подобрал и все, лошадка вроде в сборе. Чем дальше, тем реже и с бОльшим опасением я одеваю пелямы. Хотя довольно часто пользуюсь ими. Но я четко представляю себе зачем я это делаю и какого эффекта жду.
Иногда полезно челюсти лошадке поразмять :mrgreen: Не так давно одела на своего мунштук Винклера. И опа, коник смог поймать равновесие, двинулся как надо и самое главное без нервов. Но одевала я его ровно на один день. Протлкнула, конь понял и все. Дальше качаем мышцы на шпрунте. Сразу скажу, коник у меня не молоденький, 11 лет.

Все это я пишу как конкурист, который балуется выездкой и мучает выездкой коней :roll: Ну не люблю я дома прыгать.
 
Re: Купила одного, а потом еще... про трензели

А мне мой тренер рассказывает, что на использует пелям как переход от трензеля к Мундштуку, и иногда работает на пелямах, что уж не совсем жестко, на мундштуке, но и не просто на восьмерке (я если честно не совсем запоминала, это не мой вариант). Трензель 16.5, мундштук 17.5... в общем такие только на заказ :shock:

Свою молодую тоже работаю на обычной восьмерке, средней и тяжелой, из всех видов железок предпочитаю её. Работаю без капсуля (натирает все время подбородок).
 
Re: Купила одного, а потом еще... про трензели

из личного опыта.Как-то раз купила своей кобыле Sprenger KK Ultra с ауриганом,думала,что молодой лошади надо железо помягче.Кобыле сильно не понравилось,так она и не привыкла к нему,пришлось снять и отправить в хлам.И было обидно снова ставить ей самый дешевый и простой двухсоставной трензель.Но на нем она снова отлично забегала.Кстати знаю,что в Великобритании люди работают выездку на пластиковых трензелях Nathe и очень хвалят.У меня у самой сейчас Nathe стоит,но у меня так- хоббик.С обычными трензелями из пластмассы ничего общего,форма и качество совсем другого порядка.
 
Re: Купила одного, а потом еще... про трензели

Вообще Климке писал, что рекомендует ганноверский капсюль для работы молодых, считал, что сопля провоцирует вываливать язык и замирать челюстями, а с ганн. такого не происходит. И действительно, если посмотреть на фото в книге, все молодые у него (и под учениками) на таком капсюле работали.
Кстати, оффтоп, но не могу не поделиться, про прибавку. В журнале Piaffe на разворот напечатали штук 50 фото разных всадников (разных лет, европейских, включая несколько фото более старых), исполняющих прибавку на рыси, и предложили выбрать те фото, где пара исполняет приб.рысь действительно качественно. Я выбрала всего 1. Присмотрелась. Узнала всадника. Это был Д-р Климке :lol: ч.т.д., как пишут в математике.
 
Re: Купила одного, а потом еще... про трензели

ООоооо )))) Te puhutte suomea! :lol: Mina opiskeljan suomea puoli vuotta kursilla))) дальше бла бла)))
пыталась я поступить в Юпаю, и учила финский, не поступила с первого раза и чего-то сдалась(
В Финке классные занятия... мне очень понравилось, занималась в какой-то местечковой конюшенке рядом с Эспоо. И жила месяц на вестерновой конюшне в Sauvo...
 
Re: Купила одного, а потом еще... про трензели

CopyCopy написал(а):
нифига се, стесняюсь спросить..филфак? где еще в универе учат 4 языка??
а то я финский учила дома самостоятельно, но ушла не далеко, ибо сложно... со шведским проще, он на немецкий похож :) а вот французский как-то со школы невзлюбила, хотя иногда теперь думаю подтянуть до приличного уровня, чтобы рабочих языка было 3:)
сорри за офф!
Да не, все гораздо проще. Я окончила журфак МГУ. Поступала с английским, и его не учила уже там, только гос сдала. Потом был язык на выбор. Я взяла немецкий. На третьем курсе оперативно взяла френч, занималась дополнительно с носителями и в конце года сдала два языковых госа. А еще на журе были кафедры шведского и финского языков, причем в последней были налажены стажировки и преподавал чудесный финн. А шведский преподавали русские и был какой-то непроходибельный конкурс на поездки. Так я получила финиш в диплом.
 
Re: Купила одного, а потом еще... про трензели

Hot Chocolate написал(а):
Repka, давайте уж ко мне на ты :D Я Лена.
Очень приятно - Оля 8) . На ты - здОрово!

Hot Chocolate написал(а):
Да, в Германии я видела, как выездку работают с чешским или ганноверском капсюлем. Сама на таком коне ездила. При этом он езды бегал с обычным, английским капсюлем. Напишу про свой опыт.
На мой взгляд, чешский капсюль хорошо для лошадей, которые склонны уходить от действия железа за счет открывания рта. Но при этом при жесткой фиксации ртом не работают. Когда я купила нового коня, он бегал на пеляме рычажном с резиновым грызлом и капсюлем с соплей. Мне не понравилось, что рот был абсолютно сухой. Но от действия железа он отделывался. Я сменила железо на обычный трензель и одела чешский капсюль. Конь не мог открывать рот, но при этом мог жевать железо. Важно, не затягивать капсюль как говориться с ноги. У лошади должна быть свобода.
Я думаю, это просто разные подходы. Когда у меня конь рот открывает, для меня это сигнал, что я перерабатываю поводом, и он от боли начинает пасть открывать. Я сразу отдаю повод, расслабляю коня, потом продолжаю. Ну то есть, я это воспринимаю (при общей добронравности моего коня) как сигнал, что коню пока рано вообще или сегодня в частности, что или я его недоразмяла, или его жмет что-то (зуб, например).

Hot Chocolate написал(а):
А к пелямам у меня двойственное отношение. Когда я только как-то научилась ездить верхом, то считала, что пелям - верх совершенства. Сел, поводок подобрал и все, лошадка вроде в сборе. Чем дальше, тем реже и с бОльшим опасением я одеваю пелямы. Хотя довольно часто пользуюсь ими. Но я четко представляю себе зачем я это делаю и какого эффекта жду.
Иногда полезно челюсти лошадке поразмять :mrgreen: Не так давно одела на своего мунштук Винклера. И опа, коник смог поймать равновесие, двинулся как надо и самое главное без нервов. Но одевала я его ровно на один день. Протлкнула, конь понял и все. Дальше качаем мышцы на шпрунте. Сразу скажу, коник у меня не молоденький, 11 лет.
Для меня это конечно стремно использовать пелям. Я очень подозрительно отношусь к смене уже работающего трензеля. И - да, я тоже раньше была уверена, что пелям - это для продвинутых всадников :lol: Сейчас, если мне нужно показать что-то лошади, продвинуть ее, я скорее отработаю шпрунтом, чем пойду железку менять.
А что такое мундштук Винклера?
 
Re: Купила одного, а потом еще... про трензели

Амазонка 1 написал(а):
А мне мой тренер рассказывает, что на использует пелям как переход от трензеля к Мундштуку, и иногда работает на пелямах, что уж не совсем жестко, на мундштуке, но и не просто на восьмерке (я если честно не совсем запоминала, это не мой вариант). Трензель 16.5, мундштук 17.5... в общем такие только на заказ :shock:

Свою молодую тоже работаю на обычной восьмерке, средней и тяжелой, из всех видов железок предпочитаю её. Работаю без капсуля (натирает все время подбородок).
Судя по размеру рта, у вас большая тяжелая лошадь, которой ни в коем случае нельзя дать лечь на руки. Тут да, что хочешь оденешь, лишь бы она сама себя несла. А вы заинтриговали - что это за мамонтенок у вас?
 
Re: Купила одного, а потом еще... про трензели

Osjaonfire написал(а):
из личного опыта.Как-то раз купила своей кобыле Sprenger KK Ultra с ауриганом,думала,что молодой лошади надо железо помягче.Кобыле сильно не понравилось,так она и не привыкла к нему,пришлось снять и отправить в хлам.И было обидно снова ставить ей самый дешевый и простой двухсоставной трензель.Но на нем она снова отлично забегала.Кстати знаю,что в Великобритании люди работают выездку на пластиковых трензелях Nathe и очень хвалят.У меня у самой сейчас Nathe стоит,но у меня так- хоббик.С обычными трензелями из пластмассы ничего общего,форма и качество совсем другого порядка.
Ничего себе, как обидно!!! Купить мечту и понять, что она не подходит. Но ваш Nathe - как я посмотрю - тоже как самолет стоит. Почему? Что в них ТАКОГО?
 
Re: Купила одного, а потом еще... про трензели

Cathie <img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif\" alt=\":)\" title=\"Smile\" /> написал(а):
Вообще Климке писал, что рекомендует ганноверский капсюль для работы молодых, считал, что сопля провоцирует вываливать язык и замирать челюстями, а с ганн. такого не происходит. И действительно, если посмотреть на фото в книге, все молодые у него (и под учениками) на таком капсюле работали.
Кстати, оффтоп, но не могу не поделиться, про прибавку. В журнале Piaffe на разворот напечатали штук 50 фото разных всадников (разных лет, европейских, включая несколько фото более старых), исполняющих прибавку на рыси, и предложили выбрать те фото, где пара исполняет приб.рысь действительно качественно. Я выбрала всего 1. Присмотрелась. Узнала всадника. Это был Д-р Климке :lol: ч.т.д., как пишут в математике.
Да, Доктор Климке рулит. На мой взгляд неправильно, что у нас тут все канонизируют Гала, когда ему просто офигенно повезло с конем. А вот Климке....у него уже другой уровень просветления.
 
Re: Купила одного, а потом еще... про трензели

Repka написал(а):
Osjaonfire написал(а):
из личного опыта.Как-то раз купила своей кобыле Sprenger KK Ultra с ауриганом,думала,что молодой лошади надо железо помягче.Кобыле сильно не понравилось,так она и не привыкла к нему,пришлось снять и отправить в хлам.И было обидно снова ставить ей самый дешевый и простой двухсоставной трензель.Но на нем она снова отлично забегала.Кстати знаю,что в Великобритании люди работают выездку на пластиковых трензелях Nathe и очень хвалят.У меня у самой сейчас Nathe стоит,но у меня так- хоббик.С обычными трензелями из пластмассы ничего общего,форма и качество совсем другого порядка.
Ничего себе, как обидно!!! Купить мечту и понять, что она не подходит. Но ваш Nathe - как я посмотрю - тоже как самолет стоит. Почему? Что в них ТАКОГО?

Аналогичная ситуация. Купила дорогущий ауриган, который уже много лет висит без дела - не подходит никому. Все работают на обычных двухсоставных мягких трензелях, даже Эрфольг.

Кстати, на счет пелямов выездковым лошадям. Посмотрела свои фотки, которым больше 10-ти лет. Как минимум двух выездковых лошадей работала на пелямах. В первом случае потому, что "работала на том, что дали", так как владелец решил. Во-втором - энергичный заводной конь с мягким ртом, который не терпел давления и сопротивлялся, у меня на него был чудесный резиновый пелям. Но обе лошади были любительского уровня подготовки.
 
Сверху