Молодой Карачай и не молодой Новичок.

ему надо "веселиться вместе"
То, что он делает, по Вашему описанию, мало напоминает веселье, особенно учитывая спокойствие на корде. Но тут об этом уже много написали, не буду повторяться.
не может же быть что сегодня болит, завтра совсем нет. послезавтра снова болит.
Может. Я сама лично именно по этому принципу живу. Один день скачу козой, на второй - ушиб всей бабки и ползаю на полусогнутых, на третий - что-то среднее между предыдущими двумя, на четвёртый... И так далее.
 
я знаю что ему не нравится. Ему не нравится плотный контакт с его ртом, головой, носом. Не нравится трензель во рту который кто то там тянет.
И решению тут какое?
Ни в коем случае не хочу обидеть, но я не думаю, что у вас с конем есть хороший, плотный контакт.🙏 Этому умению учатся долго, "на языке" у тренера, пока тело и мозг не адаптируются к тому как правильно, ощущается ответ лошади на сопровождение и т п и т д и пока это все не сядет на рефлекторный уровень. Просто судя по тому, что вы с Пашей большую часть времени шаритесь по манежу одни, контакту просто неоткуда взяться. Ну вот можно у местных девочек спросить, кто с тренерами занимается, они, может, более доходчиво объяснят...🤗

Поэтому при такой езде, без тренера и на доверии к коню, я б порекомендовала все же брошенные верёвки.🐱 В этом нет вообще ничего плохого, миллион людей так ездит и даже прыгают по маленьким.
 
Последнее редактирование:
У повода два конца. Если на одном конце кому-то что-то не нравится, возможно, на втором не всё ладно. Я даже не о нестабильной руке ( где ж её взять, стабильную-то), а об общем управлении.
Ему все всадники не нравятся?
Учитывая что это все не только со мной то я подозреваю что ему просто не нравятся всадники.
И учитывая что другого управления он не особенно то и знал и знает.

Если всадник делает "не там, не так и не туда", то у коня могут начаться вопросы. Именно у этого, если у него, например, повышенная требовательность к качеству всадника.
С чего вдруг? Всмысле откуда у него вообще может быть повышенная требовательность если другого он не знал?
Я про анализ происходящего. Пока ситуация напоминает худший вариант телемедицины по телефону. "Доктор, у меня там крутит, там тянет, а по ночам так ломает..." Даже если это просто отчёт о жизненных впечатлениях.
Ну что поделать, реалии вот такие
Видео всей тренировки ( а лучше регулярные отчёты), например, вызовет, возможно, шквал разноречивых советов, но, это хотя бы позволит оценить, что на самом деле происходит.
Вы представляете что начнется если я стану выкладывать сюда видео тренировок? 😁 Тут вон люди аж в самой калифорнии спать не могут, а на любые мои слова по 10 страниц не советов нет, к советам я спокойно отношусь, но оценки происходящего, о которой я не прошу.
Нет, я как то вот не готова к этому.
Разобраться самой... Я бы сказал, что это идея замечательная, только... Далее идёт список того, почему каждый не может быть сам себе доктором в случае, если само не проходит и эферолган не помогает.
ой, я обожаю лечить себя сама😁 я много тренировалась на кошках😁
То, что он делает, по Вашему описанию, мало напоминает веселье, особенно учитывая спокойствие на корде. Но тут об этом уже много написали, не буду повторяться.
А что это напоминает?
Написали что конь так пытается убежать от меня. У меня вопрос - почему вчера он не пытался а сегодня вдруг пытается, а завтра снова не будет пытаться? Как это вот так работает? Я не понимаю и мне кажется это странным.
Может. Я сама лично именно по этому принципу живу. Один день скачу козой, на второй - ушиб всей бабки и ползаю на полусогнутых, на третий - что-то среднее между предыдущими двумя, на четвёртый... И так далее.
Отметем мифические предположения о том что у него что то там болит, о ретроградном меркурии и прочем. Представим что это реакция при идеальных условиях, как в химии.
Ей-богу, я уже из Калифорнии готова найти и оплатить этого несчастного тренера, пока Паша окончательно не превратился в неисправимого говнюка. Хотя, возможно, уже поздно.

Мадам, вы калечите собственную лошадь.

Отвечать необязательно, предвижу приглашение на выход из дневника, поэтому удаляюсь превентивно.
Конечно. Я вообще люблю всех калечить, и кошек и чаек и людей и лошадей. Хобби у меня такое.
Ни в коем случае не хочу обидеть, но я не думаю, что у вас с конем есть хороший, плотный контакт.🙏 Этому умению учатся долго, "на языке" у тренера, пока тело и мозг не адаптируются к тому как правильно, ощущается ответ лошади на сопровождение и т п и т д и пока это все не сядет на рефлекторный уровень. Просто судя по тому, что вы с Пашей большую часть времени шаритесь по манежу одни, контакту просто неоткуда взяться.
Я не про тот контакт который контакт.
Я про то что он просто не любит вообще какое либо давление на рот, нос, храп, голову в целом. Не любит когда трогают лицо, не любит когда тянут за недоуздок даже не сильно, не любит когда чомбур крепко возьмут. На все это реакция - вырвать голову.

Я пишу пишу но меня упорно не слышат и начинают придумывать какие то неведомые причины.
Еще раз - конь не хочет принимать трензель с поводом. Эта проблема выявлена не только мной а еще тренером, который работает в направлении гимнастики и тренером , которая видела нас вживую. У коня идет резкая попытка уйти на любое прикосновение к трензелю, даже если берешь его просто рукой и держишь. Раньше это было вырывание повода, мотание головой в попытках сбросить этот "не контакт". Сейчас все намного лучше, он не мотает, не вырывает, готов его поддерживать и спокойно идти, но сильно надолго его не хватает. Но бывают дни когда он не хочет вообще и происходит откат, и на любое действие повода он ерепенится.
Исправить это можно только гимнастикой, работой в руках и под верхом с определенными упражнениями, но не за неделю и не за месяц.
Это происходит не только со мной но и со всеми всадниками которые на нем ездили. Логично предположить что дело не столько во мне сколько в нем.
В те дни когда он не хочет ничего на любой набор повода он начинает ускорятся. И вот это уже - как мы выяснили учитывая других коней той же "специфики" - породная особенность. и тогда мы выходим на замкнутый круг - я набираю повод - он ускоряется, я еще набираю чтоб хоть как то рулить - он ускоряется еще больше - и так бесконечно.
Можно попробовать в этот момент отдать повод - но как управлять в таком случае? Когда он вот так заведен - он не особо слышит корпус. Это скорее всего приведет к тому что мы будем хаотично летать по манежу , ну с каким то вольтами возможно. а возможно и нет. Хорошо ли это - я не знаю. Плюс, честно говоря, мне немного не по себе носится на неуправляемой лошади, поэтому психологически отдать ему повод в такие моменты - очень трудно.
Ну вот можно у местных девочек спросить, кто с тренерами занимается, они, может, более доходчиво объяснят...🤗
У каких местных девочек? Если вы про других чв на конюшне то скажу вам так - Паша - это самый спортивный конь на нашей конюшне. У нас вообще нет тренеров. И никто не занимается с тренером. Все - сами по себе.
Поэтому при такой езде я б порекомендовала все же брошенные верёвки.🐱
большую часть мы ездим на свободных. Не брошенных вообще а таких что вот еще полсантиметра и они провиснут.
 
Если чесно, вот Илона сказала вообще забить болт на все эти выпендрежи и просто делать что запланировали на тренировке. У нее молодая кобыла, которую она заездила и выезжает сама, с характером - оторви и выбрось.
 
О, опять пошел разговор слепых с глухими, походу )))
Я видела Пашу, @Кэтрин Де Бург даже скакала, да? Какой там монстр, какой
неисправимого говнюка

Да куча "правильно" работаных коней, обвешанных тренерами, берейторами и коноводами по самое не балуйся опаснее и хуже Паши!
Ну даже по всему, что Аня пишет, понятно, что Паша - хорошая стабильная по психике лошадь, с которой справляется человек без "двадцать лет опыта на монстрах". Ну чего-то там иногда лошадка не туда идет или еще чего. И?
По мне, так просто Аня загоняется на те вещи, которые многие из нас просто не замечают. У меня каждую конкурную тренировку, если я косанула, я потом наматываю кругов 20 галопедрищем по манежу - и даже в рысь перевести не могу (какие там остановки? 🤣 но меня, например, это вообще не парит).
Поэтому да, я за

забить болт на все эти выпендрежи и просто делать что запланировали на тренировке
Тем более что вы там явно не большой приз планируете )
 
Я пишу пишу но меня упорно не слышат и начинают придумыват
Я бы конечно предпочла на ты, если не сложно, (мне в выкании чувствуется какой то подвох, например "вас то я бы Анна к лошадям подпустил только по воскресеньям и то, проходы мести (еще Вы с большой буквы надо) так что если не сложно.. Впрочем я не очень частый афтор. Но уж третьем лице это какая то запредельная грань уважения! В общем я ВАС (тебя?) слышат, и у меня один в один такой же конь, иначе я б сюда вообще не совалась со своими Очень Важными Советами, тем более вот в своем дневнике уже две недели ни строчки не написала, а там еще про верблюда неотвеченное.. 😱 Но я вот читаю и словно про моего Къ написано. Была б я в Питере, я бы приехала помочь (впрчем в Питере у меня вряд ли был такой конь, так что все относительно.) Я с ним пробовала все - и заламывать, и нежно, и опять заламывать, но на любые заламывания он так заводился что ну бы его на фиг. Я-то не боюсь в манеже ездить, (ну что со мной по кругу случится, вот в поле очкую что конь сломает ногу, это, говорят, возрастное! 👿) и порой, приходилось скакать по манежу свесив ножки, и он останавливается сам, когда успокоится. Но он как бы не совсем мой, а моего ученика ребенка, и вот ребенка потом тозже так возил. Да я все это писала по моему уже тут миллион раз, но меня не слышат 🤣 🤣 🤣 В общем мы его победили именно так по методе Илоны.
Если чесно, вот Илона сказала вообще забить болт на все эти выпендрежи
Но я не знаю, именно у вас в паре с Пашей так получится?
большую часть мы ездим на свободных. Не брошенных вообще а таких что вот еще полсантиметра и они провиснут.
Именно, отлично! Мы с Каро одобряем. Я именно это и имела в виду под брошенными. И как он реагирует? В целом (если не лень написать еще раз)
У каких местных девочек? Если вы про других
Я про постоянных читательниц данного дневника. Они же, я так поняла, в большинстве питерские и занимаются с лошадками именно спортом, а не всякой милой фигней, ради которой коневладение и затевается.
 
О, опять пошел разговор слепых с глухими, походу )))
Не совсем так, всё-таки. У карачаев, действительно, есть специфика, и я, признаться, жалею, что у меня в работе такой оказался. Там где на тракенчике мы бы уже прыгали вовсю связки, если не маршрутики, на карачае мы отрабатываем подходы-отходы и вот, убили полгода на то чтоб в повод хоть как-то прошел.
А по поводу этого
даже в рысь перевести не могу (какие там остановки? 🤣 но меня, например, это вообще не парит).
Я тоже писала Анюте еше раньше
не забывать что когда с лошадьми постоянно находишься, и с разными, то привыкаешь не замечать того, что лошадь веселится, просто поправляешь ее и дальше работаешь.
Но я просто опасаюсь что так может не получиться, потому что вы с лошадкой наверное вместе уже миллион лет, и его разносы не пугают. Ну и посадка, я думаю, покрепче, и рефлексы.. Как это все нарабаотать Ане - вот ума не приложу. Но я думаю, что присидится, со временем...
 
Я бы конечно предпочла на ты, если не сложно, (мне в выкании чувствуется какой то подвох, например "вас то я бы Анна к лошадям подпустил только по воскресеньям и то, проходы мести (еще Вы с большой буквы надо) так что если не сложно..
Это проффдеформация))))))))
И плохая память))))
Я забываю с кем я на вы а с кем на ты и чтоб не попасть впросак не тыкнуть кому то не тому я всем говорю - вы)))))))))))))
Но я запишу себе)))))))))))
Впрочем я не очень частый афтор. Но уж третьем лице это какая то запредельная грань уважения!
Хоть это и было под твоей цитатой но я специально сделала пробел так как это не конкретно к тебе а ко всем))))
Я с ним пробовала все - и заламывать, и нежно, и опять заламывать, но на любые заламывания он так заводился что ну бы его на фиг. Я-то не боюсь в манеже ездить, (ну что со мной по кругу случится, вот в поле очкую что конь сломает ногу, это, говорят, возрастное! 👿)
Вот! А мне говорят - едь в поле. Но не понимают что это реально может быть опасно, потому что в поле оно будет скОкать пока это поле не закончится, а учитывая его, с одной стороны безбашенность - оно будет еще и прыгать через канавы, а с другой стороны ссыкливость - оно будет скОкать и когда поле закончится, скорее всего, уже от страха.
и порой, приходилось скакать по манежу свесив ножки, и он останавливается сам, когда успокоится.
то есть вариант скакать пока скачет, просто скакать и ничего не делать и ждать пока ему самому надоесть - рабочий? Только я не понимаю какой вывод может лошадь из этого вынести....нужен ли мне такой вывод?
Но я не знаю, именно у вас в паре с Пашей так получится?
я пока тоже не знаю....
Просто меня это бесит. Для того чтоб это получилось мне нужно просто внутренне забить и получать удовольствие, а я не могу (ну потому что ну сколько уже можно то играть в ребенка неразумного)
Именно, отлично! Мы с Каро одобряем. Я именно это и имела в виду под брошенными. И как он реагирует? В целом (если не лень написать еще раз)
Нормально, вот к такому "не контакту" он уже привык и спокойно работает, даже можно просить опустить голову вперед и вниз и даже на рыси. Но вот этот алгоритм вбитый в голову "подобрали повод и в рысь" работает против меня. Да, я автоматом подбираю повод перед рысью....
Я про постоянных читательниц данного дневника. Они же, я так поняла, в большинстве питерские и занимаются с лошадками именно спортом, а не всякой милой фигней, ради которой коневладение и затевается.
Я знаю что такое контакт, правильный и тот к которому все идут пол жизни но приходят не многие.
В теории я очень подкована, очень.
 
Не совсем так, всё-таки. У карачаев, действительно, есть специфика, и я, признаться, жалею, что у меня в работе такой оказался. Там где на тракенчике мы бы уже прыгали вовсю связки, если не маршрутики, на карачае мы отрабатываем подходы-отходы и вот, убили полгода на то чтоб в повод хоть как-то прошел.
А, ну так у меня, походу, тоже карачай 🤣 а то на другом тракенчике мы бы уже на олимпиаде были, а так все в повод пройти не можем 🤣

У нас несколько недокарачаев на конюшне - работаются в спорт. Никакой там особой специфики нет, кроме того, что они сыпятся, но это скорее вопрос к непониманию экстарьера, а не к психике.
На уровне ППД А и дометровых палок - я бы вообще ничего на породу не списывала, если мы про спорт и работу лошади. Там играет роль только то, кто сидит сверху и что делает.

Ну и посадка, я думаю, покрепче, и рефлексы.. Как это все нарабаотать Ане - вот ума не приложу.
Так это мой основной тезис на протяжении всего тренда. Просто научиться сидеть и не падать на трех аллюрах. И сразу золотой ключик в кармане. А чтобы скакать - нужно скакать. И не заморачиваться рукой, ногой, посадкой, остановками, поводом. Когда желание скакать оказывается главенствующим - дальше уже пофиг.
У меня есть моя внутренняя статистика, что больше всего проблем с конями, ВЕ и падений имеют те, у кого "боюсь упасть" доминирует над "хочу скакать".
 
Меня мотает между хочу скакать и не хочу скакать.
Когда я долго не скачу (неделя) то мне уже и не надо, вот мне прям хорошо от того что не надо туда лезть 😁
Не надо седлать. Не надо разочаровываться. Не надо бороться с мельницами.
а когда скачу и не даю себе расслабления - то вроде и норм, вроде и не думаешь - боже, опять туда лезть - а просто надо значит надо, пошел и сел.
 
Ане я отвечу потом, а вот на это хочу обратить внимание!!!
У нас несколько недокарачаев на конюшне - работаются в спорт.
Тут ключевое слово НЕДО. У меня у самой два личных полу (Оба случайно появились, одного подарили, второго выменяла). Они правда записаны как кабардинские помеси, но кто их разберет, один хрен - карачаи! Один англо, второй полутяж. Англо прыгает метр, и выше бы прыгал но у него странное строение и копыта единички (ну ок, двоечки) при росте 180, мы ему не даем. Очень весёлый, но безотказный и добрый конь. Полутяжу четыре, но он уже встал на темп и изучает элементы юношеских езд (не быстро, потому что вместе со мной). Оба, конечно, знают что такое повод и контакт.

А вот чистопородные, да горной заездки, это рилли другое.
 
Последнее редактирование:
когда скачу и не даю себе расслабления - то вроде и норм, вроде и не думаешь - боже, опять туда лезть - а просто надо значит надо, пошел и сел
Во! У меня то же самое, кстати. Когда долго не скачешь, появляются мысли - а оно мне надо вообще? 🤣
 
А вот чистопородные, да горной заездки, это рилли другое.
Ну хорошо, пусть они будут эксклюзивны и требуют какого-то кардинально другого подхода (справа там, например).
Я лишь про то, что если мы возьмем классического тракенчика и отправим его заезжать "по горному" - ну получим на выходе аналогичные проблемы, не?

Я не отрицаю экстерьерные особенности, наоборот, я всегда ЗА то, чтобы использовать породу по целевому назначению (когда рысаки бегают рысью, фризы катают катафалки, карачаи бегают себе под джигитами по горам и т.д. Ну вот разве что поням достались дети, не уверена, что это лучше шахт).
Но во всех конкретных случаях, что я видела, дело не в породе, а в ручках-ножках сверху.
 
требуют какого-то кардинально другого подхода (справа там, например).
Мне кажется, вы иронизируете, но вы же спорстменка, и наверняка сами видели неоднократно, насколько проще ехать тем, у кого под седлом даже посредственная немецкая лошадь,чем тем, у кого самый лучший рысак. Даже упоминаемые вами ППДа и дометра. Я лишь про то, что у Ани еще к тому что опыта в ВЕ уже немало, но еще и не вагон, и что сама варится в конюшне гда Паша - самая спортивная лошадь, так еще и не самая простая порода для той дисциплины которая выбрана. Я только рада что это олимпийские виды спорта, а не катание катафалков 😱!!! Вот бы еще с упряжью возиться! Хотя Маша вон, своего, запрягла, и ничо! 🤣 Видали, какие у нее фотки шикарные получились на закате?

если мы возьмем классического тракенчика и отправим его заезжать "по горному" - ну получим на выходе аналогичные проблемы, не?
Я даже не знаю, с какой целью можно было бы это сотворить. 😱 Не исключаю, что он раньше посыпется, аналогично упоминаемым вами недокарачаям в спорте.

дело не в породе, а в ручках-ножках сверху
Вообще не отрицаю! Конечно, за ручками-ножками надо следить. И исключения бывают! И я, конечно, не пыталась оправдать наши с ребёнком неуспехи на карачае, тем что у нас "лошадь плохая". Мы на юге, вы б видели на каких дровах мы тут все ездим! И я, разумеется, пробовала ребенка сажать на других лошадок, и ей было легче. Но вот родители зачем то купили карачая, и она его обожает. Прям как наша Анюта 😍
 
Мне кажется, вы иронизируете, но вы же спорстменка, и наверняка сами видели неоднократно, насколько проще ехать тем, у кого под седлом даже посредственная немецкая лошадь
Бесспорно. Это мы если про ехать ) а чтоб тремя аллюрами на плацу тюлюпаться в поисках своей гармонии - тут породная принадлежность не важна ) важен характер лошади и ее адекватность

так еще и не самая простая порода для той дисциплины которая выбрана
Какая дисциплина выбрана? Частное коневладение без цели и желания лезть верхом? Тут с любой породой проблемы будут. Ну разве что кроме миников, их под мышку взял и унес.

Я как раз сама много лет пытаюсь летать на том, что рождено ползать 🤦‍♀️ Но с единственным отличием - мне дорога и нужна сама эта моя странная лошадь - больше, чем какой-либо результат.
 
Да куча "правильно" работаных коней, обвешанных тренерами, берейторами и коноводами по самое не балуйся опаснее и хуже Паши!
Ну даже по всему, что Аня пишет, понятно, что Паша - хорошая стабильная по психике лошадь, с которой справляется человек без "двадцать лет опыта на монстрах". Ну чего-то там иногда лошадка не туда идет или еще чего. И?
По мне, так просто Аня загоняется на те вещи, которые многие из нас просто не замечают. У меня каждую конкурную тренировку, если я косанула, я потом наматываю кругов 20 галопедрищем по манежу - и даже в рысь перевести не могу (какие там остановки? 🤣 но меня, например, это вообще не парит).
:oops::oops::oops::oops:
Ане я отвечу потом, а вот на это хочу обратить внимание!!!

Тут ключевое слово НЕДО. У меня у самой два личных полу (Оба случайно появились, одного подарили, второго выменяла). Они правда записаны как кабардинские помеси, но кто их разберет, один хрен - карачаи! Один англо, второй полутяж. Англо прыгает метр, и выше бы прыгал но у него странное строение и копыта единички (ну ок, двоечки) при росте 180, мы ему не даем. Очень весёлый, но безотказный и добрый конь. Полутяжу четыре, но он уже встал на темп и изучает элементы юношеских езд (не быстро, потому что вместе со мной). Оба, конечно, знают что такое повод и контакт.

А вот чистопородные, да горной заездки, это рилли другое.
Вот! Вот!!

Это - рилли другое.
Я не знаю как это объяснить. Вот кто дело имел - понимает.
Да, так то конечно лошадь и лошадь и понятно что база она для всех база.
Но гибкость природная, выносливость, любовь скакать помноженная на характер - вот делает их "с особенностями". Если другая лошадь просто согласится после , условно, третей попытки, то эти будут до опупения гнуть свое.
 
Ему все всадники не нравятся?
Учитывая что это все не только со мной то я подозреваю что ему просто не нравятся всадники.
И учитывая что другого управления он не особенно то и знал и знает.
Ему никто не предложил тот способ управления, который коню зайдет. А этот способ еще найти надо. Ломать не выйдет, горные породы плохо ломаются, да и не по фэн-шую это. Другое дело, что подбирать управление к непростому коню - задачка с многими звездочками, сочетание опыта, знаний и интуиции в помощь.
 
Какая дисциплина выбрана? Частное коневладение без цели и желания лезть верхом?
Я им говорю они не слышат!! (c) 🤣🤣🤣
Вы не дочитали, и не доцитировали, я ж дальше написала.
Очевидно, что раз Аня в данный момент изучает ППДа и Паша с Илоной, если мне не изменяет память, ездили на соревновния по конкуру, следовательно,
это олимпийские виды спорта, а не катание катафалков 😱
А желание лезть верхом, как мы только что выяснили, вообще не влияет ни на что. У меня есть знакомый МСМК (тут принято щеголять такими знакомствами) который, залезая подработать лошадь, на которой его ученики ездили на Чемпионат России, приговаривал "Подохла бы ты, Манька, до утра! Работать тут тебя ещё!"👿

Ладно это уже про попи.. пардон, поболтать, я помню что хозяйка не любит мат. Я пока ретируюсь написать в своем дневнике надо кое что. Всем отличных выходных.
 
Я даже не знаю, с какой целью можно было бы это сотворить. 😱 Не исключаю, что он раньше посыпется, аналогично упоминаемым вами недокарачаям в спорте.
Боюсь, тракенчик может и издохнуть прям в процессе.....
Ему никто не предложил тот способ управления, который коню зайдет. А этот способ еще найти надо. Ломать не выйдет, горные породы плохо ломаются, да и не по фэн-шую это. Другое дело, что подбирать управление к непростому коню - задачка с многими звездочками, сочетание опыта, знаний и интуиции в помощь.
Вот именно. И все это методом тыка приходится делать.
Ну и давайте смотреть правде в глаза - мне не шишнадцать, поменять мне себя - ну это прям....короче проще передвинуть луну ближе к земле. И опыта у меня не так чтоб много.
То есть мы имеем меня, которая сама баран и привыкла просто всех ломать так как мне надо а не "искать ключи".
Мало опыта в самой ВЕ.
(я сейчас не говорю даже про опыт в выезде лошади)
Не выработанные условные рефлексы по управлению - скорость реакции у меня запаздывает порою.
Не выработанные паттерны движений на то или иное действие (например, я знаю как надо но порою просто беру и хопа! - тяну коня в сторону рукой. Зачем я это сделала? Потому что именно так привычно в жизни. И чтоб так не делать мне нужно за этим дополнительно следить).
Так вот, учитывая все это, мне видится что коню реально проще подстроится 😁 Потому что, к его сожалению, других вариантов управления я ему не могу предложить при всем моем на то желании.
 
Кстати, вот у моего знакомого берейтора которого все знают, сейчас в работе карачай есть. И я ему говорю - приедь поскачи на Паше, на что он ржет и говорит что "видели глазки что брали" и что он боится скакалку отбить пытаясь моего товарища переубедить😁. И это при том что мы как бы можно сказать дружим!😁
 
Сверху