Молодой Карачай и не молодой Новичок.

[Стрекоza]

Зато покажу вам как Паша стал работать.

Рысь

https://t.me/Pamir_horse/43

Галоп

https://t.me/Pamir_horse/44

Допишу - это без веревок, и это карачай.
И ему ОЧЕНЬ трудно держать такую рамку самостоятельно, но он очень старается, хотя видно как иногда взбрыкивает

Если что, там есть длинное видео на 10 минут полного куска тренировки

 

[Evamongolia]

Никогда не использую такой метод, как лишение еды. Война войной, а обед по расписанию. Никогда не сдвигаю время еды. Они этого не понимают.

Да ладно. И это не лишение еды, он либо сено ест либо траву. У меня по жизни конь ест после работы либо за час до, потому что под тренера периодически приходится подстраиваться. А в дороге вообще только сено. Завтрак и потом опять завтрак. И это не конец света. Вот без сега оставить - да, такое я не приемлю. А кашу может есть на час позже. В мозгах проясниться и мотивация появиться

 

[Evamongolia]

Видео не смотрела а на фото рамка очень приятная

 

[AirKiss]

Вот и получается что ничего не получается

Нет, получается, что тебя не устраивают имеющиеся варианты.

 

[Стрекоza]

Нет, получается, что тебя не устраивают имеющиеся варианты.

Меня устраивает если не придираться. Я знаю как с этим жить, это не "невыполнимая задача".
В целом бесит.

Зато конюх его обожает. Умный Паша, вах вах, само ходит, само водит
Тоесть с точки зрения конюха это идеальная лошадь с которой минимум проблем и вообще можно попросить сгонять за сигами в ларек

 

[Людмилка]

А кашу может есть на час позже. В мозгах проясниться и мотивация появиться.

Это как? Даже интересно стало.

 

[Nastia]

Каша это не "еда" для лошади, как мне видится. Еда - это да, сено. А каша - это как пирожное или мороженое для человека. Вкусняшка. Мы же не рассматриваем варианты, когда лошадь вообще голодом морят?

 

[Rainbow_iron]

У нас тоже конюх, кто выводит Джона, его обожает. И он ее любит, позволяет целовать)
Но вот он как то носился, как дурачок, она испугалась за него, крикнула стой громко. Он остановился, но обиделся, лицо отворачивал и не подходил к ней демонстративно. И она ещё у него прощения просила и траву таскала ему, засранцу) помирились)
Мы приехали, она в шоке нам это рассказывала)

 

[Стрекоza]

У нас тоже конюх, кто выводит Джона, его обожает. И он ее любит, позволяет целовать)
Но вот он как то носился, как дурачок, она испугалась за него, крикнула стой громко. Он остановился, но обиделся, лицо отворачивал и не подходил к ней демонстративно. И она ещё у него прощения просила и траву таскала ему, засранцу) помирились)
Мы приехали, она в шоке нам это рассказывала)

охотно верю.
Поэтому я когда читаю всякие "опизд*ть лопатой" я понимаю о чем речь и понимаю почему люди это предлагают. Но прям вот с трудом верю как это прокатит в "гордым птицем". Потому что зная этот характер я охренею потом огребать под верхом и просить прощения в леваде. Я ему как то по жопе дала в деннике - достал вертется, он так подпрыгнул! ну не ожидал видимо от меня. И потом ТАК посмотрел. И все. Стоял, сопел, глаза внутрь, голову отворачивает. Самка собаки! на корде умирал просто. Вся скорбь мира просто. Ну пришлось с бубнами конечно скакать, а то сдохнет за ночь от тоски лошадь. Если его "лопатой" то...кхм. Я не удивлюсь если он просто в лес уйдет в поисках другого дома.

 

[Зюлейка]

Ну, Паша в таких условиях гуляет! Большая левада! С травой! С кобылами! Удивительно, что он не нападает на человека, который хочет увести его от его табуна. И в самом деле хитрожопый.

 

[Rainbow_iron]

Даааа, есть такое, да.
Характеры похожие очень.
А я писала, что у нас был мерзкий конюх, плохой, злой реально. Орал на лошадей, боялся, недолго проработал, и вот он реально Джо обидел. А он после гор сразу мужчин боялся очень. И всё, Джон перестал даваться в леваде не только ему ( понятно, что ему запретили сразу к нему вообще подходить). Но вообще всем, даже хорошо знакомым людям, даже хозяйке конюшни. Ни за еду, ни за ласку, никак. Невозможно было подойти к нему ближе, чем на пару тройку метров.
Ночевал в леваде, тогда осень была, несколько дней, сено, воду туда таскали, шелтер там есть. Мы тогда как раз сами такое решение, санкционировали.
Приехали, нам дался сразу. Берейтору тоже, она несколько дней его сама водила, выводила. Потом согласился ходить со вторым конюхом.
А девушку сейчас любит, бубучит ей, она довольна)

 

[Nastia]

Мой тоже гордый птиц. Поэтому давать лопатой по царской жопе - нужно изрядно соплей набраться. Моральных, разумеется. А самое интересное, что когда их наберёшься - чаще всего по жопе уже не приходится, взгляда достаточно.

 

[zara]

Самое интересное, что один и тот же метод может не работать два раза с одной лошадью.
У моей старой прошаренной Зарочки периодически были заскоки - не ловиться в больших левадах. Да и не только больших. Это игра такая: человечки руку протянут, отойти. Человечки прикольные, морковку протянут - Кусь, и отдернуть голову отойти. А могла себя в леваде отрабатывать, сердечница Хренова, и мелким рысом по контуру бегать с выпученными глазами. Хрипит, и бежит.
А так то да, на команду стоять вкапывалась, на улице можно оставить без привязи и в магазин сходить, взять где оставил.
Какая мотивация? Это игра такая.
Лечили по разному.
Один раз оставила в леваде после нескольких заходов. Всех увели. Потом мисками гремели и всех кормили. Фига, заходим в левалу - уходит. Стемнело. Перестали к ней подходить. Орет. В результате я с сердечным приступом, потому что боюсь, что у кобылы сердечный приступ случится. Но сижу, терплю. Уже около 12 ночи пошла к ней - подошла, сама в конюшню потащила. На следующие дни, дней несколько, так же делали. Но, несколько дней подряд, закрепили. Не подходишь - остаешься одна, воду и ужин в леваду конюх принёс, но не забрал, ночью сама в ручки прыгала. Да, убила на это ежедневно с неделю. Эффективность в регулярности. Но за один раз у этой упертой заразы не прокатило на постоянно.
Через какое-то то время опять не подзывалась, уже в поле. У них был гектар на 4-х лошадей. Оставлять не было возможности.
Хочешь играть? Играем. Заходишь с Бичем, работаем на свободе, это она любила. Обязательно много остановок с попыткой угостить, пока не начала брать кусок. Поработали, ушла. Лошадей в конюшню забирают, я захожу с Бичем, работаем. Лошадь нервничает. Но бегает, не ловится. У меня в кармане валокордин, если ей поплохеет, выдать в пасть. Ну, в общем, опять несколько дней работы в леваде. Но, ей нравилось так работать, это была тоже её любимая игра. Но по моим правилам. То есть задача поломать её игру на мою, закрепить мои правила, тогда и идти со мной сработает. Потом забирала через это: захожу с Бичем, 10 минут и играем на свободе, подошла по команде, пристегнуть, поводить на Чембуре, отстегнуть, поиграть и так по кругу. Пока не начала в этой игре выводиться в конюшню.
Ну, бывало, что со второй лошадью бралась, но у нас был постоянный приятель. Его можно было брать всегда.
Вдвоем ловить - нет, не поймаешь. Ходить за ней - игра такая, причем, это её игра, по её правилам. Других угощать - не работало. Ведро с овсом не работало (только у конюха, потому что он всегда кормит)
Но у Зары этот заскоки был периодически, не постоянно, и не было связано с работой. Работу она любила. Она просто играла.
А вообще, если работать, звонили и просили конюха не выводить. Или привести из Левады в определенное время. Никто не умер.

 

[сОва дремучая]

Удивительно, что он не нападает на человека, который хочет увести его от его табуна. И в самом деле хитрожопый.

Ох! А Вы , оказывается, злющий тролль,, под овечьей маской!

 

[Бьяно1]

От забрать из левады до работы куча еще всего. Нет там этой цепочки, которую некоторые человеки придумывают.

А какая есть, в данном случае?

Ну давайте признаем, грамотная и полноценная работу сильно важнее чем вот это вот все. Чего он добивается? чтоб вообще от него все отстали с этой "работой". Плюс, он с регулярной работой стал сильно спокойнее под седлом, ушла эта суета, он старается, слушает. При выборе - мне это важнее.

Сейчас , хоть что то стало ясным)) Если важнее, тогда не понимаю. почему самый простой способ не устраивает, не выпускать гулять перед работой, выпускать после? Т.е ограничить рамки. А там может и само пройдет)).
Второе по сложности, это ограничить пространство, т.е что то использовать маленькое по площади. В чем то можно спокойно учиться ловить и т.д)
Третье еда-если он отъявленный пищивик, но у вас полные карманы сухарей или чего то там) И вкуснятка за любой незначительный отклик. Надежда, что таз будет интереснее)
Ходить за лошадью, это для тех кого можно заколебать, наверное(не пробовала, слишком ленива) Не смотреть на лошадь, для молодых, боязливых, диковатых. Игнор для веселых, любопытных, компанейских) Гонять-джой-ап для непокорных и диких, но тут нужна маленькая площадь.

Про работу заинтересовало, сейчас Паша прыгает иногда?

ровно в 19 часов он как зайчик стоит у ворот и ждет когда откроют и идет домой. Так же как и в 13.00

Так у них режим. ))

Можно и работу сделать режимом)) И лошади сами придут, если не идешь). Правда не знаю, как они так замотивировались, но факт)
Без всяких ограничивающих рамок, привыкнув работать по разному- корда, различные прогулки верхом , кавалеттти, крестики- в районе 6 вечера) Если я не приходила, они приходили за мной после 6)) Но это возможно, только в частном доме и наверное при наличии вышеперечисленных условий))
Этот мем как раз, на эту тему, т.е они пришли за мной))

 

[zara]

А вообще, ИМХО, количество приёмов базовых для взаимодействия с лошадью на земле ограничено. И эффективность в регулярности. Тем или иным способом ломаем шаблон и закрепляем. Индивидуально с учетом характера лошади.
1. "Лопата" - в поле не сработает. Тот или иной способ заставить.
2. Пищевику через желудок в сочетании с другими приемами.
3. Игра. Превратить взаимодействие в игру. Требует времени, наблюдательности, занудства. Потом закрепление результата, чтобы игра стала правилом. Обычно требует освежения впечатления через время.
4. Само занудство. Делать одно и тоже пока лошади не надоест сопротивляться. После этот результат закрепить. Долго, нудно, обычно закрепляет нужное правило надолго.
5. Дрессировка. Сочетание положительного подкрепления за правильное поведение и отрицательное за неправильное, пока правильное не закрепится.

Вот оставить в леваде на ночь - из серии дрессировки, отрицательное подкрепление, когда сам подход является положительным подкреплением. А ништяки в конюшне потом.

Занудство - пимер приучение к уколам. Ходишь вокруг лошади месяц и тычешь в неё пальцем или колпачком от шприца, пока ей не надоест убегать и она спокойно стоять не будет. Поверит, что безопасно.

Игра - подход и выход перепрограммировать в игру, установка своих правил по ситуации.

Ну, а приёмы подбираются индивидуально...

 

[Бьяно1]

5. Дрессировка. Сочетание положительного подкрепления за правильное поведение и отрицательное за неправильное, пока правильное не закрепится.

Все методы по сути -это методы дрессировки, выработка условного рефлекса.
1 вкусопоощрительный-это ясно- понято).
2.механический-механическое воздействие- все что что руками с предметами. будь лопата, тыкать пальцем, может в поощрительном ключе- огладить.
3.Контрастный совмещает, первые 2.
4 Метод подражания- лошадь. наблюдает и подражает за другой лошадью, человеком.
5. Метод наталкивания, животное ставится в определённые условия, которые его наталкивают на нужные действия.
6. Игровой метод. Строится на врожденной потребностью в игре.

 

[AirKiss]

Занудство - пимер приучение к уколам. Ходишь вокруг лошади месяц и тычешь в неё пальцем или колпачком от шприца, пока ей не надоест убегать и она спокойно стоять не будет. Поверит, что безопасно.

Не со всеми работает. Моего товарища, например, можно было без проблем тыкать пальцем, колпачком, но как только ты подходишь с намерением уколоть - всё, он считывал намерение и не давался. Приучился сам собой, когда поверил, что я всё делаю ему во благо.

Я б с такими хитровыдуманными строила бы все именно на безоговорочном намерении. Я пришла тебя прямо сейчас забрать - и всё, без вариантов, другого просто быть не может.
Они хорошо считывают эти "высшие материи". Мой всегда знает, когда я пришла забирать его из левады и не настроена на развлекухи - и не тянет на поле пастись. Если же чувствует, что я настроена на всякую фигню, начинает изображать, что никуда не хочет идти, ему б траву поесть... я отпускаю, ест какое-то время, потом забираю. Каждый раз различает, когда можно побыковать, а когда взял себя в копыта и бодренько пошел сразу в гараж.

 

[Didusha11]

Наш абориген, алтаец, тоже как-то решил, что он гордый птиц и будет жить на воле. И перестал ловиться в леваде, а левада довольно большая, чуть больше гектара. Всех забирают, а он остаётся и не подходит. Вылечили тем, что оставили гулять почти на сутки. Одного раза хватило ему, чтобы понять, что ночевать лучше дома, чем под открытым небом с дождичком

 

[Mashich]

Так я так и делаю, когда есть возможность, прихожу, угощаю, болтаю и ухожу, когда то прихожу и наоборот вывожу. Но я не могу ездить 3 раза в день 7 дней в неделю чтоб это было хоть как то рандомно. Такой план требует каждодневного подхода иначе это не играет роли , потому что приехал-забрал на работу все равно происходит чаще.

Этот план не требует ежедневности, он требует лишь не тащить коня работать, каждый раз когда поймали и забрали.
И хвалить и угощать непременно.
Но если в приоритете "хочу кататься каждый раз, когда приезжаю", то я бы оставляла после обеда в деннике его. Полдня полноценной прогулки с друганами это уже прекрасно.