Молодой Карачай и не молодой Новичок.

[Ntiua]

Если Паша такой умный как вы пишете, ему хватит нескольких раз остаться в деннике, пока вы не приедете, чтобы выкупить в чем дело и сообразить, что лучше ловиться в леваде, чем торчать в конюшне.
Опять не поймался после этого - оставили еще пару раз.
Если он такой гений, то разберется. Самый в вашем случае безболезненный вариант без особых временных затрат с вашей стороны.

 

[Evamongolia]

Если Паша такой умный как вы пишете, ему хватит нескольких раз остаться в деннике, пока вы не приедете, чтобы выкупить в чем дело и сообразить, что лучше ловиться в леваде, чем торчать в конюшне.
Опять не поймался после этого - оставили еще пару раз.
Если он такой гений, то разберется. Самый в вашем случае безболезненный вариант без особых временных затрат с вашей стороны.

я так не думаю. не пустили гулять и не ловился меня ВЧЕРА. ну, или вообще два дня назад.

 

[Лазурный]

мне достаточно того что он сам даёт, добровольно.

Так достаточно или недостаточно?) мы раз за разом не понимаем.)

А что драться не хотите, это правильно. Вам его не победить силой. Я б тоже не дралась, сейчас. Раньше - да, а теперь уже старая стала, пугливая, здоровье не то.
Хитростью или занудством - да, возможно. Но на это нужно время, много времени.

 

[AirKiss]

Ну давайте признаем - я не хочу драться. Я не имею ни опыта чтоб сломать ни силы чтоб заломать ни желания подчинить.
И не понимаю зачем.
Да, возможно это мое такое неправильное видение.

У меня на эти советы про "сломать" и "победить" всегда возникает вопрос: а нафига мне потом сломанная лошадь-то? Мне вот нравится лошадь-Личность, да, со своими нюансами. Но это лучше, чем подчиненное существо.

И меня удивляет, когда вроде бы конники со стажем начинают советовать вот это про драки с лошадью. Ну сейчас так-то много где можно подраться, всякие там боксы, прочие секции... Откуда вообще берется идея, что драться с лошадью - нормально? (не берем крайности каких-то сложных коней, но вот со среднестатистической лошадью?) Вроде бы опытному-то коннику как раз должно быть очевидно, что искусство в том, чтобы не довести до драки, а не в том, чтобы виртуозно отходить лошадь секцией от забора (образно, если что, хотя знаю и таких умельцев).

 

[Людмилка]

У меня на эти советы про "сломать" и "победить" всегда возникает вопрос: а нафига мне потом сломанная лошадь-то?

Почему у тебя призыв к порядку и достойному поведению приравнивается к тому, что надо сломать?
Сила действия равна силе противодействия.
Адекватные люди не лупят секцией от забора до посинения за мелкие косяки. За мелкие, можно сказать, что и прилетает мелко, так, ладошкой хлопнуть или голос повысить. За крупные прилетает сразу и соразмерно. Нет, ты, конечно, за прилет по тебе ногой или за то, что вырвался и сбежал, можешь пальчиком пригрозить в ответ и сказать, какой нехороший редиска, больше так не делай, но сомневаюсь, что это приведет к нужному результату. ))
Никто двадцать минут не бегает за лошадью, чтобы ее поймать и дать ей раза, а потом, когда поймал, не выдает люль, потому что в башке лошадиной откладывается тогда схема «поймался-огреб». Какая же лошадь ловиться будет, когда получит в итоге? )) Неужели ты думаешь, все топорные?
При адекватности владельца никто сломаным/агрессивным/трусливым/недоверчивым/забитым не становится или не ссытся в ужасИ.

 

[Nastia]

Ну, если всех все устраивает, то танцуйте с бубнами дальше. Когда у лошадки плохое настроение, когда она не хочет ловиться в левадке, когда она слегка нервничает, постояв пару часов лишних в деннике.
А вообще-то, я написала о "готовности" к драке. Драка может быть вполне условной и даже "ментальной". Речь шла о ситуации, когда бедный нервный абориген, напереживавшись, изволит потом отвлекаться от работы излишне и человека игнорировать. Взяли (из денника), погоняли в манеже, например, поделали что-то, потом, когда он стал фокусироваться на человеке - сели верхом и сделали задуманное. Захочет драться - что ж, лично я всегда готова. Но редко приходилось))).
И да, для ясности - я много лет езжу на текинце не самом доброжелательном не потому, что я крутой всадник или сильно и часто с ним дерусь))). . А потому, что он знает - будет все равно по-моему. Чучелом или тушкой. Всегда.

 

[Лазурный]

а нафига мне потом сломанная лошадь-то?

а почему сломанная-то? Лошадь, которой указали ее место в иерархии, которой объяснили, что вот тут человек главный и будет по его, хоть ты тресни. Что плохого в такой лошади? И что хорошего в той, что на каждое предложение человека отвечает "мы обсудим, зайдите на недельке"?))) Я еще понимаю, если б что-то предлагалось вредное или опасное для лошади.

 

[Maria_23]

Ой ладно, не удержалась.
@Бьяно1 почему-то единственная упомянула, а я прямым текстом напишу: Пашу в манеж или на плац и джойн-апить. Пока не начнёт ходить как привязанный без амуниции. Без побоев, драк и т.п. И, нет, никого ещё джойн-ап не сломал. Своих двух дикарей (базово) именно так и "привязывала" к себе на первой же прогулке. А, простите, как иначе ещё мне жеребёнка затолкать потом вечером домой? Только на участке в половину гектара, что значительно труднее. У ТС есть манеж и плац.
Работает чудесно. Без шуток. При неповиновении в будущем достаточно напомнить только, как через несколько минут лошадь осознаёт, что поступила нехорошо, и где находится "кнопка" выключения меня и сброса давления.
И, да, на молодом гормональном жеребце с гремучей смесью крови злого-злого горного аборигена и злого-злого степного аборигена тоже работает. Когда у него бывают вспышки "назло маме шапку не надену и уши отморожу".
И у ковбоев на диких мустангах работает.
И на Паше сработает. И без драк.
И никого сломанного у меня не было и не будет. Выражать своё мнение конь может сколько угодно, недовольство в том числе, но делая то, что от него требуется сейчас. С очень недовольной рожей и вокальным сопровождением явно матеря всех моих родственников до десятого колена.

Про силу намерения - да, работает. Да, на сто процентов.
Этот гремучий-дремучий яйценосец решил со спины укусить меня за руку повыше локтя. Когда я развернулась с намерением "я сейчас тебе зубы выбью и закопаю", конь уже стоял на другом конце привязи опустив голову и облизываясь. Даже никаких воспитательных мер не потребовалось больше, один взгляд.

Я в афиге с того, что нужно подстраиваться под график лошади, бояться её неврозов и т.д.
В бОльшем афиге с того, что продолжаются именно эти советы, а не джойн-апнуть пару раз.

 

[AirKiss]

Почему у тебя призыв к порядку и достойному поведению приравнивается к тому, что надо сломать?

Потому что это все разные вещи ) ну или кривые формулировки.

Речь шла о ситуации, когда бедный нервный абориген, напереживавшись, изволит потом отвлекаться от работы излишне и человека игнорировать. Взяли (из денника), погоняли в манеже, например, поделали что-то, потом, когда он стал фокусироваться на человеке - сели верхом и сделали задуманное.

Потому что есть некие данности - ну вот, к примеру, недогулявшая лошадь будет отвлекаться в работе. Силой, дракой и давлением этого не решить. В случае активной лошади - перед работой хоть угоняйся, не поможет.
Это речь не про базовую дисциплину. Формально лошадь будет выполнять команды человека, а так - летать себе в своих мыслях. Включенности будет не хватать.
Как я понимаю, Аня про это писала.

У меня сейчас есть интересный кейс молодого абсолютно невоспитанного жеребчика. И вот он с хозяйкой мило ее троллит (потому что она воспринимает его как милого единорожку), с хозяином пытается поделить тапки (потому что хозяин "готов к драке" - на самом деле не готов), а со мной взаимодействует на отлично, потому что ему интересно, а все его опасное я пресекаю на подлете, пока он еще не успел даже об этом подумать. И это все одна лошадь в один интервал времени. И это всё разные пути - и исходят они всегда от человека.

 

[Лазурный]

а все его опасное я пресекаю на подлете, пока он еще не успел даже об этом подумать

правильно, потому что человек опытный.
А тут хозяйка ничего не могла начать пресекать на подлете, потому что опыт с лошадьми был околонулевой. А когда "звоночки" выросли до размера колоколов,)) начинается дележ тапок и упоминание лопат.

 

[Nastia]

Включится, никуда не денется. Я вроде не предлагала привлекать внимание лошади, подравшись..
И да, "якобы готов к драке" не равно "готов". Я уже писала не раз о намерении. Твердое "останется только один" - позволяет как раз не доходить до драки.
У меня конь, приезжая на скачки из дома, где он жил один, вообще людей не видел. Ничего, увидел. И делал в конце концов то, что нужно, и включался. А можно было, конечно, не ездить на скачки...чтоб лошадку не нервировать. Или не уезжать потом домой?
В общем, я вроде все сказала. Дальше смысла не вижу.
Джойн-ап, кстати - замечательно работает, да.

 

[сОва дремучая]

Пашу в манеж или на плац и джойн-апить. Пока не начнёт ходить как привязанный без амуниции.

Он на манеже так и делает, проблем нет.
Если читать автора более внимательно.
Как вы его отджойнапите в большой леваде?

Тут все исходят из своего опыта, да. У меня он тоже есть. И вот сейчас я не знаю как бы я ловила коня на работу в 1га пастухе, который не захочет ловиться.

 

[Maria_23]

Как вы его отджойнапите в большой леваде?

Также как и своих на полгектаре, было бы желание и намерение, а у ТС нет их. Ну да, придётся побегать. Не самая страшная потеря

 

[сОва дремучая]

Ну да, придётся побегать.

Вы серьезно?
Надо быть в какой-то шизофренической фазе на таком пространстве гоняться за лошадью с джойнапом.
А вообще я бы на это посмотрела с попкорном.

 

[Maria_23]

Вы серьезно?
Надо быть в какой-то шизофренической фазе на таком пространстве гоняться за лошадью с джойнапом.
А вообще я бы на это посмотрела с попкорном.

А вон выше ссылка на Юлию Худякову, можно и посмотреть У неё много примеров на больших площадках)

 

[Маpишок]

Откуда вообще берется идея, что драться с лошадью - нормально? (не берем крайности каких-то сложных коней, но вот со среднестатистической лошадью?) Вроде бы опытному-то коннику как раз должно быть очевидно, что искусство в том, чтобы не довести до драки

Вы имели возможность когда-то наблюдать за лошадьми а табуне? Там никто никого по головке не гладит. От слова вообще и если первая "крыса" не понятна, то сразу в угол и люлей с двух ног иногда до переломов. Вот на этом языке строится иерархия в табуне.
Оттуда и идея берется, занять место в иерархии понятным языком для лошади.

 

[Стрекоza]

Так достаточно или недостаточно?) мы раз за разом не понимаем.)

С точки зрения просто жизненного взаимодействия - достаточно. С точки зрения идеальности моего личного мира - нет.
Для меня идеально - открыл дверь, позвал, лошадь пришел и сам пошел следом. И я думала что это вот так у всех. А оказалось что у всех свои приколы и в среднем по больнице у меня все хорошо.

Поэтому, если это можно поправить и сделать красивую мне картинку малыми усилиями то я попробою, если для этого нужно что то там ломать и драться - нет. Еще раз - для меня эти усилия не стоят результата.

Ну, если всех все устраивает, то танцуйте с бубнами дальше. Когда у лошадки плохое настроение, когда она не хочет ловиться в левадке, когда она слегка нервничает, постояв пару часов лишних в деннике.
А вообще-то, я написала о "готовности" к драке. Драка может быть вполне условной и даже "ментальной". Речь шла о ситуации, когда бедный нервный абориген, напереживавшись, изволит потом отвлекаться от работы излишне и человека игнорировать. Взяли (из денника), погоняли в манеже, например, поделали что-то, потом, когда он стал фокусироваться на человеке - сели верхом и сделали задуманное. Захочет драться - что ж, лично я всегда готова. Но редко приходилось))).
И да, для ясности - я много лет езжу на текинце не самом доброжелательном не потому, что я крутой всадник или сильно и часто с ним дерусь))). . А потому, что он знает - будет все равно по-моему. Чучелом или тушкой. Всегда.

Ну вы молодец, круты и всякое такое, а я тупая дура ничего не умеющая, мы же это уже выяснили давно, на этом и остановимся.

правильно, потому что человек опытный.
А тут хозяйка ничего не могла начать пресекать на подлете, потому что опыт с лошадьми был околонулевой. А когда "звоночки" выросли до размера колоколов,)) начинается дележ тапок и упоминание лопат.

Однако, этот околонулевой человек добился своим околонулем результатов, которые большинству (которое я вижу вокруг) и не снились.

 

[Людмилка]

Надо быть в какой-то шизофренической фазе на таком пространстве гоняться за лошадью с джойнапом.

Или быть Усэйном Болтом.
Значит, человек здоров как бык. ))

 

[AirKiss]

Вы имели возможность когда-то наблюдать за лошадьми а табуне? Там никто никого по головке не гладит. От слова вообще и если первая "крыса" не понятна, то сразу в угол и люлей с двух ног иногда до переломов. Вот на этом языке строится иерархия в табуне.
Оттуда и идея берется, занять место в иерархии понятным языком для лошади.

Я в курсе ) и про табуны, и про взаимодействие коней, и всё вот это про иерархию понимаю )
Но сделаем следующий шаг. Копытц у человека нет, крысу он явно не состроит лошадке, ушки не те, поэтому я за то, чтобы взять из лошадиного языка то, что нам нужно, но использовать со своим человеческим мозгом, а не приравнивая себя к косячной кобыле в табуне )))

 

[Стрекоza]

Ой ладно, не удержалась.
@Бьяно1 почему-то единственная упомянула, а я прямым текстом напишу: Пашу в манеж или на плац и джойн-апить. Пока не начнёт ходить как привязанный без амуниции. Без побоев, драк и т.п. И, нет, никого ещё джойн-ап не сломал. Своих двух дикарей (базово) именно так и "привязывала" к себе на первой же прогулке. А, простите, как иначе ещё мне жеребёнка затолкать потом вечером домой? Только на участке в половину гектара, что значительно труднее. У ТС есть манеж и плац.
Работает чудесно. Без шуток. При неповиновении в будущем достаточно напомнить только, как через несколько минут лошадь осознаёт, что поступила нехорошо, и где находится "кнопка" выключения меня и сброса давления.
И, да, на молодом гормональном жеребце с гремучей смесью крови злого-злого горного аборигена и злого-злого степного аборигена тоже работает. Когда у него бывают вспышки "назло маме шапку не надену и уши отморожу".
И у ковбоев на диких мустангах работает.
И на Паше сработает. И без драк.
И никого сломанного у меня не было и не будет. Выражать своё мнение конь может сколько угодно, недовольство в том числе, но делая то, что от него требуется сейчас. С очень недовольной рожей и вокальным сопровождением явно матеря всех моих родственников до десятого колена.

Про силу намерения - да, работает. Да, на сто процентов.
Этот гремучий-дремучий яйценосец решил со спины укусить меня за руку повыше локтя. Когда я развернулась с намерением "я сейчас тебе зубы выбью и закопаю", конь уже стоял на другом конце привязи опустив голову и облизываясь. Даже никаких воспитательных мер не потребовалось больше, один взгляд.

Я в афиге с того, что нужно подстраиваться под график лошади, бояться её неврозов и т.д.
В бОльшем афиге с того, что продолжаются именно эти советы, а не джойн-апнуть пару раз.

Подтянулся еще один гений