Молодой Карачай и не молодой Новичок.

[Evamongolia]

А рулить то я как буду?!

можно прямо идти и не рулить для начала. а вообще прекрасно телом и ногами это можно делать.

 

[Кэтрин Де Бург]

а вообще прекрасно телом и ногами это можно делать.

это если лошадь обучена.
мне раньше казалось они все это умеют, пока я не начала брать разных коней в аренду под туризм. и тут мне открылся новый дивный мир

 

[Стрекоza]

Паша был послан умерить гордыню

Возможно.
Если верить во всякую такую ерунду (я не верю )

Это издержки самообучения "без чьей либо большой помощи".

Нет, это издержки немного из другой оперы растут.

Либо регулярные занятия на корде с тренером и с заменой повода ошейником, либо вот такая аля деревенская езда - сел, черте как черте куда поскакал, упал, поймал, снова сел поскакал и так пока не научишься.

а чем второй вариант хуже первого раз им тоже можно научится

Второй вариант мне кажется гораздо более экстремальным чем с тренером на корде.

наверное да
но имеет право на существование
и тем, у кого тренера нет по каким либо причинам он тоже - вариант.

И да, для освоения ВЕ нужна смелость и сила воли, умение преодолевать свои страхи и неудобства. И регулярность и попочасы. Так же как в любом другом спорте связанном со скоростью и частыми рисками потерей равновесия и падениями. Везде страшно учиться и кайфово потом, когда научишься, обретаешь уверенность и страх падений отпускает.

Да.
Но я делаю максимально что могу в своих обстоятельствах.
А так как мотивации у меня особой нет то "рвать жопу" увеличивая регулярность и преодолевая себя я не хочу.

Ездить на лошади всеми аллюрами, на плацу и в поле, элегантно, уверенно, легко и с кайфом, это уже значительный результат, немногие это умеют в современном мире. Зачем же вы это обесцениваете, несмотря на то, что уже на своей шкуре почувствовали, насколько непросто этому научиться.

А на Олимпиаду не попадут 99,9% всадников, как и любых других спортсменов из других видов, это не повод вообще ничем не заниматься и ничему не учиться. Тем более что у вас изначально цель не Олимпиада была, зачем ее сюда приплетать.

Хорошо. возьмем не Олимпиаду, а , например, Любые региональные старты, чтоб войти в первую тройку.

Это глупость. Я не знаю ни одного классного всадника и тренера, который бы учился ВЕ самостоятельно. Все кто учился самостоятельно либо ничему не научились, либо научились на уровне колхозной езды.

Давайте признаем - я никогда не стану класным всадником.
Так и какой смысл напрягаться больше, тратить ресурсы, выискивать возможности, ущемлятся в чем то, если все равно не прыгнешь выше.....Как ни обучайся.

вот так и с конями, упираешься и топаешь к своей цели, чешешь репу, подбираешь среду и катализаторы…

можно самому капаться. читать, думать, лопатить литературу, пробовать. а можно пойти и попросить другого чтоб нарисовал реакцию и условия, или сделал за тебя.

Не, это еще вопрос денег. Всегда )

Безусловно.

Вот если бы, например, мне человек сказал - вот платишь столько то и гарантированно через год прыгаешь чисто метр / едешь ППЮ. Вот это разговор! Это уже можно обдумать как вложение средств. А так..Для того чтоб за что то платить нужно понимать что ты получишь в итоге. Сейчас я пока не верю что чему то смогу научится поэтому не вижу для себя смысла "платить за мечту".

. Это тот, кто дает человеку радость от занятия без преодоления, слома и напряга. Ну, может и с преодолением - если человеку это надо. Но по сути это человек, которые развлекает пару всадник-лошадь на манеже. При этом такой аниматор может обладать знаниями и вести к прогрессу. Просто цель у него - чтобы человеку все понравилось (ну или лошади).

Именно! И лично я не вижу тут "отобрал повод" или "едешь со слезами и соплями"

Ну, все же я не соглашусь, что только от выигрыша.
Мозг в принципе получает удовольствие, когда что-то получается.

Вот. У меня не получается поэтому я просто перестала испытывать удовольствие. А я еще в силу характера очень остро реагирую на такие моменты, меня это демотивирует.

Я не могу сказать за профессиональных спортсменов, это мы бы сОву, послушали, например, или еще кого-нибудь. Но не поверю, что у них нет периодического получения дофамина от того же прогресса и маленьких промежуточных результатов, одна работа чертова до кровавых мозолей.

Какое то время назад я считала что все спортсмены ездят на лошади с "горящими глазами", что без этого никак. Но потом услышала одного профессионального...и сильно поменяла свое мнение. Можно даже сказать - разбила розовые очки.

В обществе без цветовой дифференциации штанов нет цели... (с)

Ань, а цель то какая? Вот если с конца начать.
Вот все советы нужны под конкретную цель. А я читаю, читаю, и никак эту цель понять не могу.
Выборочно на вскидку, сто попадалось:
Увидела себя верхом в прокате, приужахнулась, хочу правильно и красиво (это еще до коневладения).
Хочу уметь все и правильно/красиво.
Хочу само и без моих затрат, как все в жизни.
Хочу чтобы именно этот лошадь удовлетворил мою потребность им управлять и его контролировать.
Ну и ещё куча взаимоисключающих хочу.
Ни разу :хочу чтобы меня не сводило судорогой на галопе.

ммммм
я как то не думала об этом.

Правильно и красиво ехать - ну теперь я знаю как надо правильно и красиво.
Хочу уметь все - в этой сфере все уметь невозможно
Хочу само и без моих затрат - это вообще по жизни мой дивиз. Я люблю когда все само и без затрат.
Хочу чтобы именно этот лошадь удовлетворил мою потребность им управлять и его контролировать. - вообще нет. У меня никогда не было цели его контролировать и управлять. Я бы даже сказала что мне нравится чтоб он управлял. Тоесть я бы с готовностью дала ему управление если бы это было безопасно для обоих. Я в жизни всеми управляю, и у меня нет ни одного существа , которому я могу доверить управление...И Паша как раз первый кандидат на эту роль.

Мне кажется (если, конечно, весь этот разговор не очередной троллинг аудитории) что надо как то определиться с конкретным хочу, тогда понятнее и как это получить...

Я хочу нормально ехать тремя аллюрами, чтоб не нужно было заранее обдумывать возможные ситуации и делать больше разных упражнений - например теже кавалетти. Так как лошадь мой любит прыгать то он нет нет на и сигает галопом палки. Тоесть работа по палкам у нас сверху отпадает сразу, это сужает вариативность. Плюс возможность спокойно идти в поля, зная что если что - мне не придется возвращаться пешком волоча сломанную ногу.

потому что за него не держатся. Совсем! никак! держаться другим.

90% держаться. Кто то больше кто то меньше.

Для того чтобы нормально ездить, надо уметь это объяснить соим инстинктам и подсознанию .

Мои инстинкты пока что перевешивают.

а хороших тренер, он и занимается этими танцами с бубном. Если умеет и есть мотивация.

Ой...это такая обширная тема для разговоров....Но разговаривать на эту тему неприлично.

можно прямо идти и не рулить для начала. а вообще прекрасно телом и ногами это можно делать.

Вы забываете что в этом мероприятии участвует еще лошадь. В моем случае конкретная лошадь с конкретными своими понятиями как все должно быть.
У нас не очень большой плац, длинная стенка 40 метров. И она очень быстро заканчивается. Если его не "вести" на галопе он будет хаотично болтаться по плацу. В ситуации зажатого всадника который не рулит он не будет бежать по стенке. А слушаться только корпуса и ног он пока не умеет, не настолько он выезжен и в балансе. Он помчит, потом доедет до угла, там начнет поворачивать , заваливаться, от этого помчит еще быстрее. Что произойдет с тем что сидит сверху в ужасе думаю можно представить в красках.

 

[Лазурный]

но имеет право на существование
и тем, у кого тренера нет по каким либо причинам он тоже - вариант.

вообще да, но для людей совершенно другого склада. Без страха и без всяких сложностей в голове из разряда что можно и что нельзя на лошади. Сел, пнул, дернул - не скачет, дал по жо... и поскакал.
Дети/подростки и всякие разные джигиты так и делают.

У вас нормальная физика. Все в вашей голове.

 

[Химик]

Так и какой смысл напрягаться больше, тратить ресурсы, выискивать возможности, ущемлятся в чем то, если все равно не прыгнешь выше.....Как ни обучайся.

Смысл в комфорте, пришел покататься - покатался как хочется. Шагом, рысью, галопом, со спортивными целями, без спортивных целей. Меня лично прикалывает такая свобода что можешь на лошадь сесть и поехать как задумал куда хочешь и как хочешь. Но для этого да, некоторое время пришлось напрягаться и принять то что избежать обучения не получится

В случае с Пашей скорее сошлось что «для тех кто никогда не ездил у нас есть лошади на которых никогда не ездили». Это самый трудный вариант для обучения, поэтому так и колбасит то туда, то сюда

 

[Людмилка]

90% держаться. Кто то больше кто то меньше.

Это так кажется. ))
У разных лошадей разный контакт.
Вы желаете управлять на пальчиках. Но на данном этапе это не прокатит. И еще много лет не прокатит, потому что его еще учить этому и вас, если вы сами говорите, что ничего не чувствуете.

 

[Стрекоza]

Смысл в комфорте, пришел покататься - покатался как хочется. Шагом, рысью, галопом, со спортивными целями, без спортивных целей. Меня лично прикалывает такая свобода что можешь на лошадь сесть и поехать как задумал куда хочешь и как хочешь. Но для этого да, некоторое время пришлось напрягаться и принять то что избежать обучения не получится

Я просто не верю в то что я вообще смогу "покататься как хочется".

В случае с Пашей скорее сошлось что «для тех кто никогда не ездил у нас есть лошади на которых никогда не ездили». Это самый трудный вариант для обучения, поэтому так и колбасит то туда, то сюда

Ну, в этом и есть самый замес! Если я все же смогу на нем ехать так как мне хочется то это же будет просто победа побед! Утереть всех не встать))))))

Это так кажется. ))
У разных лошадей разный контакт.
Вы желаете управлять на пальчиках. Но на данном этапе это не прокатит. И еще много лет не прокатит, потому что его еще учить этому и вас, если вы сами говорите, что ничего не чувствуете.

Я делаю вывод на основании того что вижу в других клубах и на стартах до метра. (глаза на лоб у меня чаще от того что вижу, какое там "на пальчиках", какой контакт)

 

[Химик]

Проблема в том что не все лошади терпят жесткую руку, и не всех можно эту руку научиться терпеть. Поэтому тезис другие едут и ничего, не универсальный. Паша явно говорит что он не относится к категории пофигистов

Я просто не верю в то что я вообще смогу "покататься как хочется".

Это понятно что сейчас кажется что вообще все тлен потому что сложно и непонятно как к этому подойти. Вот с этим не верю ничего делать особо не надо, просто ездить дальше

Ну, в этом и есть самый замес! Если я все же смогу на нем ехать так как мне хочется то это же будет просто победа побед! Утереть всех не встать))))))

А это уже звучит как цель

С руками кстати вещь - freejump collar. Не дает хвататься за лошадь, тянуть ее, но при этом какой-то вес в руках есть. Как это, отпустит страх можешь попробовать. Ну либо просто шарф/ремешок на шею лошади и повод держать с ним вместе на шагу и рыси. И я бы берейтора попросила отработать у коня остановки от переноса веса назад и от потери равновесия чтоб он не убегал, а тормозил. Чтоб он начал немного помогать помимо своего общего развития

 

[Стрекоza]

Проблема в том что не все лошади терпят жесткую руку, и не всех можно эту руку научиться терпеть. Поэтому тезис другие едут и ничего, не универсальный. Паша явно говорит что он не относится к категории пофигистов

Хм.
Тоесть я должна научится делать не жесткую руку чтоб ему было удобно (ну допустим) а эта ленивая жопа не должна научится терпеть? Не, это как то нечесно.

Но смотрите - сначала он научился не шарахаться как безумная обезьяна. Потом научился возить меня рысью так чтоб мы не летели как фантики, потом научился меня не терять при любом раскладе, потом научился НЕ возить меня галопом даже когда очень хочется. Я ставлю на то, что он быстрее научится терпеть мою руку чем я научюсь ее смягчать.

 

[Fantazi]

Хм.
Тоесть я должна научится делать не жесткую руку чтоб ему было удобно (ну допустим) а эта ленивая жопа не должна научится терпеть? Не, это как то нечесно.

Но смотрите - сначала он научился не шарахаться как безумная обезьяна. Потом научился возить меня рысью так чтоб мы не летели как фантики, потом научился меня не терять при любом раскладе, потом научился НЕ возить меня галопом даже когда очень хочется. Я ставлю на то, что он быстрее научится терпеть мою руку чем я научюсь ее смягчать.

А вообще,вы действительно прям "висите на поводе" или вот постоянно его на себя набираете.Или пытаетесь расслабить и просто потом истерично ловите.Тут надо мнение со стороны-лейстамтельно ли эта самая "жёсткая рука "присутствует?

 

[Людмилка]

Вот если бы, например, мне человек сказал - вот платишь столько то и гарантированно через год прыгаешь чисто метр / едешь ППЮ. Вот

Тогда рот свой не надо открывать на тренировках, чтобы что-то тренеру говорить, что не могу, не согласен, устал, Меркурий в третьем доме, пмс, месячные, климакс, котика надо спасти и прочее, и делать то, что тренер говорит. А рыдать о несправедливости этого мира можно только после тренировки.

 

[Химик]

Ну если такие амбициозные цели, то да. И лошадь еще попросить не вякать, а работать

А так ничего не вижу плохого в гибком подходе к тренировкам, если конечно эта гибкость не превращается в избегание

Хм.
Тоесть я должна научится делать не жесткую руку чтоб ему было удобно (ну допустим) а эта ленивая жопа не должна научится терпеть? Не, это как то нечесно.

Ну, тогда ждать пока научится методом проб и ошибок

 

[Стрекоza]

Это понятно что сейчас кажется что вообще все тлен потому что сложно и непонятно как к этому подойти. Вот с этим не верю ничего делать особо не надо, просто ездить дальше

ну вот я пока и езжу...

А это уже звучит как цель

С руками кстати вещь - freejump collar. Не дает хвататься за лошадь, тянуть ее, но при этом какой-то вес в руках есть. Как это, отпустит страх можешь попробовать. Ну либо просто шарф/ремешок на шею лошади и повод держать с ним вместе на шагу и рыси. И я бы берейтора попросила отработать у коня остановки от переноса веса назад и от потери равновесия чтоб он не убегал, а тормозил. Чтоб он начал немного помогать помимо своего общего развития

да, очень класная штука, видела ее уже у кого то

А вообще,вы действительно прям "висите на поводе" или вот постоянно его на себя набираете.Или пытаетесь расслабить и просто потом истерично ловите.Тут надо мнение со стороны-лейстамтельно ли эта самая "жёсткая рука "присутствует?

На шагу и рыси мне НЕ ХВАТАЕТ жесткости. Так как я не чувствую "где там лошадь" и не понимаю какой вес я должна ощущать то мне все время каждется что я тяену поэтому я все время стараюсь - не тянуть, а его нужно держать пожесче.
На галопе я просто натянула руки к ушам вместе со всем телом.
Раньше я просто, если вдруг теряла равновесие просто валилась ему на шею и он меня пересаживал в седло. а в последний раз, когда накрыло я всю себя бросила назад.

 

[Химик]

Это стандартный рефлекс при страхе… я тебе больше скажу, я вот недавно так на кобыле прыгала. Она подрывает, я чувствую что руки к ушам поднимаются, но ниче сделать не могу. Странное ощущение. Тогда я тренеру сказала что на сегодня хватит, а потом за гриву держалась пару тренировок чтоб руки успокоить

 

[Стрекоza]

Тогда рот свой не надо открывать на тренировках, чтобы что-то тренеру говорить, что не могу, не согласен, устал, Меркурий в третьем доме, пмс, месячные, климакс, котика надо спасти и прочее, и делать то, что тренер говорит. А рыдать о несправедливости этого мира можно только после тренировки.

Вот я не согласна. Я , так же как Маша, считаю что тренировка должна быть в удовольствие. А не преодоление непреодолимого . Чтоб ты слез и такой - вау, это было весело, а не "спасибо, пойду порыдаю и сменю бриджи".

Это стандартный рефлекс при страхе… я тебе больше скажу, я вот недавно так на кобыле прыгала. Она подрывает, я чувствую что руки к ушам поднимаются, но ниче сделать не могу. Странное ощущение. Тогда я тренеру сказала что на сегодня хватит, а потом за гриву держалась пару тренировок чтоб руки успокоить

Я тоже сказала что хватит, даже пытаться не стану потому что ни к чему хорошему не приведет.

 

[Людмилка]

Вот я не согласна

Значит, через год метр будет прыгать кто-то другой. И ППЮ ехать тоже.

 

[Стрекоza]

Значит, через год метр будет прыгать кто-то другой. И ППЮ ехать тоже.

так я и так и этак все равно бы его не прыгала и не ехала.

 

[Evamongolia]

Либо ждать когда по реке про плывет труп твоего врага))))) тоесть все случится само. Я пока жду.

Очень легко. Пришла в школу уже умея читать и писать, домашку делала на переменах, первые уроки просыпала если не хотела идти, училась на 4-5 не прикладывая усилий. Даже физику, которую я вообще не понимаю я учила легко, потому что там была своя логика, а память у меня очень хорошая. Я и в институт поступила (в три одновременно) легко, где то между дискотеками и первой любовью.

вызубрить не понимая школьную физику можно. навыки ВЕ вызубрить не получится. их нужно пропустить через себя, почувствовать.

 

[Evamongolia]

Есть много путей.

их всего два по сути своей

Не у всех народов и людей есть тренер но люди как то учатся ездить верхом.

ключевое слово здесь - как то
они не умеют ездить, они умеют не падать с лошади, это разное.

Ну и все не так просто. Мне действительно ОЧЕНЬ трудно состыковать все вместе. Для этого нужно дополнительно приложить не малые усилия. А мотивации на это у меня нет. Потому что внутри я уверена что все равно ничего не получится. И одно дело когда ты сам потыкался и бросил и совсем другое когда ты занимался, платил, делал все по уму а у тебя все равно ничего не вышло. Это же уничижительно для самооценки. А я оставляю себе пути отхода.

я таких не знаю. все, кто прикладывал необходимые усилия и делали по уму. достигли результатов. у кого-то были форс - мажоры, которые мешали подняться высоко... Например личные проблемы, здоровье, потеря лошади.

 

[Людмилка]

так я и так и этак все равно бы его не прыгала и не ехала.

Все развивается и накатывается коне-попочасами и работой.