Конкур Наша конкурная молодежь

[ovip36]

Серьёзно? Кто ваш осведомитель? Отрубите ему голову за ложную информацию!

Marfffa, если я не права, если Олигарха ему ни кто не давал а купили родители, а сам Артём стабильно выигрывал на нём, привозя призовые места не меньше, чем это было "на Бургомистре по маленьким высотам", то я приношу, публично, свои извинения за введение народа в заблуждение.
Однако. Я прекрасно помню как он начал ехать по стартам на Олигархе (Чизетту не помню - вот честно - совсем). Насколько ярким молодой спортсмен был на Бургомистре, настолько же никаким он выглядел на породистой лошади. Меня тогда поразил контраст, казалось бы - на хорошей лошади должен и ехать лучше, но ещё пару лет наблюдений за спортсменом на этой лошади ситуации сильно не изменили. Конечно я видела далеко не все старты, возможно мне просто не везло, у вас есть прекрасный повод доказать мне что это не так, предоставив техрезы с победами Артёма на Олигархе, желательно на высотах в соответствии с классом лошади (а это ОТ 120-и).
Тут дело не в Артёме, ему-то как раз бог талант дал, а в неких закономерностях, кои, наверно, могут объяснить только спецы высочайшего класса. Я не спец ни какого класса, я зритель с трибуны и говорю как зритель с трибуны.
На всякий случай уточню - пример с Артёмом был взят исключительно как пример таланта, который по маленьким высотам на беспородной лошади звездил, а сев на породистую стушевался и оказался как все.
Если спортсмен сумел увидеть и откорректировать свои ошибки, что позволило ему расти, то я только рада за него.

Я не понимаю, а какие таланты в КС? В конкуре?

В Кс вообще - это то, что Филлис называл "tacte equesrte" - чувство чувствовать лошадь. В конкуре - плюс "эманация победителя", смелость, хорошая координация, а главное - "внутренняя скорость", умение распоряжаться временем.

 

[Marfffa]

Marfffa, если я не права, если Олигарха ему ни кто не давал а купили родители, а сам Артём стабильно выигрывал на нём, привозя призовые места не меньше, чем это было "на Бургомистре по маленьким высотам", то я приношу, публично, свои извинения за введение народа в заблуждение.
Однако. Я прекрасно помню как он начал ехать по стартам на Олигархе (Чизетту не помню - вот честно - совсем). Насколько ярким молодой спортсмен был на Бургомистре, настолько же никаким он выглядел на породистой лошади. Меня тогда поразил контраст, казалось бы - на хорошей лошади должен и ехать лучше, но ещё пару лет наблюдений за спортсменом на этой лошади ситуации сильно не изменили. Конечно я видела далеко не все старты, возможно мне просто не везло, у вас есть прекрасный повод доказать мне что это не так, предоставив техрезы с победами Артёма на Олигархе, желательно на высотах в соответствии с классом лошади (а это ОТ 120-и).
Тут дело не в Артёме, ему-то как раз бог талант дал, а в неких закономерностях, кои, наверно, могут объяснить только спецы высочайшего класса. Я не спец ни какого класса, я зритель с трибуны и говорю как зритель с трибуны.
На всякий случай уточню - пример с Артёмом был взят исключительно как пример таланта, который по маленьким высотам на беспородной лошади звездил, а сев на породистую стушевался и оказался как все.
Если спортсмен сумел увидеть и откорректировать свои ошибки, что позволило ему расти, то я только рада за него.

В Кс вообще - это то, что Филлис называл "tacte equesrte" - чувство чувствовать лошадь. В конкуре - плюс "эманация победителя", смелость, хорошая координация, а главное - "внутренняя скорость", умение распоряжаться временем.

Я не спорю, что Бургомистр это яркий пример того, что лошадь необязательно должна иметь породу, он хорошо работал на высотах до 120 см при росте 153см. Олигарх-тракен российского происхождения, ДЮСОК "Чемпион".Олигарх это уже история, Артём на нём уже не выступает года 2-3, одна из самых ярких побед это "Чемпуля", а лучший результат на ПР-17 130см 4ш.о. Высоты растут, следовательно класс лошадей тоже должен расти, но возможности для приобретения более опытной лошади нет. Поэтому надо время, чтоб подготовить лошадей на высоты до 140.

 

[oig]

Европейские породы не прощают то, что простят наши бпшки, помеси, рысачки, на них так ехать не получится.

Тут хотелось бы уточнить, что такое могут не простить целой породой, на генетическом уровне?)) ехать "так" - это как?

 

[юлия2]

Европейские породы не прощают то, что простят наши бпшки, помеси, рысачки, на них так ехать не получится. Это на примере всадников с дальних регионов, в ту же Москву приезжают и удивляются, что дома ехали 120-30, а здесь на метр еле допустили.

Присоединяюсь к вопросу выше и от себя спросить хочется: а разве дело в породе? Так-то на наших "рысачках" далеко не каждый тоже сможет ехать, но не потому что он рысак, а потому что у лошади есть специфика движения и прыжка, особенности характера в силу воспитания или его отсутствия и т.д., но это не значит, что европейские породы не встречаются такие же.

 

[hip]

horsetimes
три часа назад
Действия
В голландском Эрмело проходит Чемпионат мира среди молодых лошадей. Друг проекта horsetimes Valeriy Tishkov находится на месте событий. Валерий поделился впечатлениями о мероприятии:
«Это прежде всего селекция. Лошади прекрасные! В основном все лошади на отличных движениях, просто космос! Управление, посадка - это тоже отличие от наших всадников. Много смотрел всадников на разминке. И, как я уже не раз говорил, у нас продолжают на разминке работать, а у них - разминаться. К сожалению, у нас раньше тоже велась большая селекция и наши лошади отечественных пород были конкурентными на мировой арене. Сейчас всё утратили, мягко говоря».

 

[ovip36]

Marfffa, к сожалению вы не поняли, почему я привела в пример Артёма Иншакова. Как уточняющий момент, а не могли бы вы, как человек, который в курсе, сказать, каковы успехи Бургомистра были под другими всадниками? Сопоставимы ли они с успехами Артёма? Тут не в породе дело а в том, что у конников называется "спортсмен одной лошади" или "лошадь одного спортсмена". Просто тут так всё совпало - показательно, что конь ещё и беспород. Вообще пример был к тому, что одного таланта мало, нужна хорошая база, а у Артёма её небыло и лошадь классом выше сама по себе не вывела его на новый уровень без повышения собственного уровня мастерства, опыта и выучки.

Тут хотелось бы уточнить, что такое могут не простить целой породой, на генетическом уровне?)) ехать "так" - это как?

Это как велосипед и машина, чем мощнее двигатель, тем серьёзнее должна быть подготовка того, кто на ней едет (именно с технической стороны подготовки).
Что сделали на Западе? Выявлять и обучать таланты мастерству - долго и сложно. Они вывели сильных/прыгучих лошадей и отработали систему подготовки всадников - всё, индивидуальность в индустрии спорта отошла за второй план - есть лошади, есть берейторы, есть система обучения - состыковали три составляющие и вот вам спортсмен на выходе. Хотите в топ? Да легко - платите деньги за лучший товар и вы на вершине мирового конного спорта (Онищенко и Анасис тому пример).

Космос это хорошо, но в космосе легко потеряться. ))

 

[юлия2]

horsetimes
три часа назад
Действия
В голландском Эрмело проходит Чемпионат мира среди молодых лошадей. Друг проекта horsetimes Valeriy Tishkov находится на месте событий. Валерий поделился впечатлениями о мероприятии:
«Это прежде всего селекция. Лошади прекрасные! В основном все лошади на отличных движениях, просто космос! Управление, посадка - это тоже отличие от наших всадников. Много смотрел всадников на разминке. И, как я уже не раз говорил, у нас продолжают на разминке работать, а у них - разминаться. К сожалению, у нас раньше тоже велась большая селекция и наши лошади отечественных пород были конкурентными на мировой арене. Сейчас всё утратили, мягко говоря».

Это всё понятно. Есть породы, которые выводились десятилетиями , улучшая качества для определённых дисциплин. Но это не значит, что лошадь, выведенная селекцией под бега не может, вдруг хорошо и высоко прыгать или отлично бежать БП. Не все, а единицы выстреливают. Я не вижу смыла сравнивать скакашей, с конкурными, а рысаков с выездковыми, но где-то в породе раз да и попадётся "универсальная" лошадь.

 

[oig]

Это как велосипед и машина, чем мощнее двигатель, тем серьёзнее должна быть подготовка того, кто на ней едет (именно с технической стороны подготовки).

Это сравнение некорректно.
Многие из тех, кто ездит на авто не проедет и 100 м. на двухколесном велике))
А сравнивать подготовку олимпийских велосипедистов с подготовкой спортсменов автоспорта... Ну можно ещё хоккеистов с фигуристами заодно сравнить))
По идее как раз на сильной и прыгучей лошади проще ехать, т.к. она способна вытащить из сложной ситуации за счёт своей физики.
Как например вот
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3456242281059927&id=167734633244058

 

[Cap]

Выявлять и обучать таланты мастерству - долго и сложно. Они вывели сильных/прыгучих лошадей и отработали систему подготовки всадников - всё, индивидуальность в индустрии спорта отошла за второй план - есть лошади, есть берейторы, есть система обучения - состыковали три составляющие и вот вам спортсмен на выходе.

Похоже на правду.

 

[oig]

Похоже на правду.

А что в этом плохого?
В унификации базовых навыков, системе образования?
Как освоишь техническую базу, так и проявляй индивидуальность свою, если есть что проявлять.
О какой индивидуальности может идти речь, если всадник не справляется с тестом средней сложности? (130-140 как раз)

 

[Marfffa]

Marfffa, к сожалению вы не поняли, почему я привела в пример Артёма Иншакова. Как уточняющий момент, а не могли бы вы, как человек, который в курсе, сказать, каковы успехи Бургомистра были под другими всадниками? Сопоставимы ли они с успехами Артёма? Тут не в породе дело а в том, что у конников называется "спортсмен одной лошади" или "лошадь одного спортсмена". Просто тут так всё совпало - показательно, что конь ещё и беспород. Вообще пример был к тому, что одного таланта мало, нужна хорошая база, а у Артёма её небыло и лошадь классом выше сама по себе не вывела его на новый уровень без повышения собственного уровня мастерства, опыта и выучки.

Это как велосипед и машина, чем мощнее двигатель, тем серьёзнее должна быть подготовка того, кто на ней едет (именно с технической стороны подготовки).
Что сделали на Западе? Выявлять и обучать таланты мастерству - долго и сложно. Они вывели сильных/прыгучих лошадей и отработали систему подготовки всадников - всё, индивидуальность в индустрии спорта отошла за второй план - есть лошади, есть берейторы, есть система обучения - состыковали три составляющие и вот вам спортсмен на выходе. Хотите в топ? Да легко - платите деньги за лучший товар и вы на вершине мирового конного спорта (Онищенко и Анасис тому пример).

Космос это хорошо, но в космосе легко потеряться. ))

Олигарха я бы никак не назвала лошадью классом выше, чем Бургомистр. Единственное его превосходство это рост, он выше Бургомистра на 12 см, не более того. Я не знаю почему вы так прям привязались к Олигарху.... Олигарх это уже история, он внёс хороший вклад в развитие спортсмена, спасибо ему за это. Порода сейчас вообще ничего не значит, можно быть супер породным с розовыми доками, родится тут, но ничего из себя не представлять, а можно родится там и быть полукровным, но при этом быть выдающимся.
Бургомистр сейчас работает с новым всадником, сегодня отпрыгали свои первые соревнования, чисто.
Артём вырос из этих лошадей, поэтому надо делится с теми, кто начинает свой путь в КС.
Меня из вашего высказывание задело лишь то, что вы сказали "состыковали со спонсорами, дали коня классом выше и фсё". Не было ни спонсоров, ни коня "классом выше", он просто ростом выше и не более того))

 

[Cap]

А что в этом плохого?

Простой сложный вопрос.)
В системе нет ничего плохого, кроме хорошего, как и в унификации знаний, это бесспорно, проблема в другом - что именно унифицировано и как систематизировано?
Красноречивый пример - самое известное методическое руководство федерации конного спорта Германии:

Германия - мировой лидер КС, правда? причём уже много десятков лет подряд. И в переводе на русский сомневаться нет причин, поскольку он выполнен известным судьёй г-ном Коганом.
Но если почитать это учебник вдумчиво и критически - там есть много великолепных определений и советов, которые недостаточно известны под родными осинами и притом очень важны, но есть и такие перлы, от которых... волосы пошевеливаются...
Иными словами, систематические буржуазные победы) происходят как благодаря, так и вопреки существующей системе.

 

[oig]

но есть и такие перлы, от которых... волосы пошевеливаются...

Чем говоря, синюю книжку пролистала и помню плохо, а вот красную из этой серии ( подготовка лошадей и всадников в классических видах КС, т.е. более специализированную) читала и прям уж "перлов" не припомню. Поэтому прошу примеры перлов))
Надо понимать, что это общая методичка по начальной подготовке, в ней не должно быть разбора сложных случаев, средств из "олимпийского арсенала" и т.п.)) И конечно это не единственное немецкое руководство))

Иными словами, систематические буржуазные победы) происходят как благодаря, так и вопреки существующей системе.

Здесь надо уточнить, что мы в этой теме говорим о подготовке молодых конкуристов(!). А не о мировых олимпийских достижениях вообще))

 

[Cap]

Я считаю, что главная беда нынешних молодых конкуристов - и не только СНГшных! - провалы как раз в начальном обучении.
А если конкретнее - в незнании или непониманиии ряда совершенно базовых, азбучных вещей.
Вот типичный пример из перлов, кстати... в норме - на что должен давить трензель? на углы рта лошади - или на нижнюю челюсть?
И Вы таки будете смеяться), но в двух изданиях немецкого руководства предлагаются обадва ответа на этот вопрос.)
Вот такая системность...

Поэтому не всё тут стыкуется, не всё тут ясно и не всё одинаково хорошо и во благо...

 

[ovip36]

Это сравнение некорректно.

Ок, принято. Сравним тогда велосипед с мотоциклом - детский с харлеем, например - так корректней? ))

По идее как раз на сильной и прыгучей лошади проще ехать, т.к. она способна вытащить из сложной ситуации за счёт своей физики.
Как например вот
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3456242281059927&id=167734633244058

Замечательно - как прыгает лошадь видим, как отрабатывает прыжок всадник на ней - нет? Прикиньте, где окажется всадник, если он в прыжке лезет вперёд на шею, например. Хорошо если при приземлении - на ушах лошади, а может и на земле оказаться.
Вообще у меня есть одна знакомая, она с матерью уже лет 20 занимается разведением тракенов, сама спортсменка, имеет 2-й разряд (выполнен на Российской лошади типично нашего разведения), кучу своих заездила, прыгает, выступает. Так вот, лет 10 назад решили они покрыть тракенку импортным жеребцом (конкурным, турнирным, из-под известного у нас всадника, для России того времени даже нашего топ-уровня). Получили жеребчика - сильного, прыгучего, в типе импортного спортивно. НО, вместе с генетической прыгучестью в комплекте к оной приложились некоторые, так же генетические, тараканы, кои в заездке и подготовке требовали повышенного уровня квалификации, коих у девушки не оказалось. В итоге - на своих она прыгала по 120-и, а на этом полу-импортном - по метру, до сих пор, хотя потенциал коня мог бы привезти КМС как минимум.

Олигарха я бы никак не назвала лошадью классом выше, чем Бургомистр.

Приехали... Вы же сами писали, что на Олигархе прыгали 130. 130 для Бургомистра - это выше его предела (в маршруте). Я видела Артёма на Бугромистре на 110-и-120-и - победой там уже и не пахло. Это фразой вы поставили под вопрос вашу компетентность в оценках спортивных качеств лошадей.

Я не знаю почему вы так прям привязались к Олигарху.... Олигарх это уже история,

Та и обсуждали как бы не конкретного спортсмена а ситуацию, в которой суть даже не в спонсорстве а в утверждении "дайте нам хороших лошадей и мы всех порвём" (утрировано). Так что и был взять конкретный исторический момент. За спонсорство я уже извинилась, хотя утверждения, что конь был куплен родителями а не предоставлен кем-то, от вас так и не поступило. Вывод был сделан на основании того, что первый же старт А.И. на Олигархе, который я видела, был уже не от Парадиза (КСК родителя, насколько я понимаю). Это вы прицепились к примеру, стянув одеяло разговора в свою сторону.

Бургомистр сейчас работает с новым всадником, сегодня отпрыгали свои первые соревнования, чисто.
Артём вырос из этих лошадей, поэтому надо делится с теми, кто начинает свой путь в КС.

Вы опять не поняли сути вопроса, но теперь, зная ваш уровень специализации, вам - простительно. Сорри. Думаю инцидент исчерпан, будут у Артёма победы на уровне Москвы и России - пишите, мы все вместе за него порадуемся.

А что в этом плохого?
В унификации базовых навыков, системе образования?

Полная унификация базовых навыков предполагает массовость, благодаря которой посредственности либо тянутся выше искусственно за счёт повышенных возможностей (это и лошади и берейторы и тренерская работа - высокого уровня квалификации), либо отметаются естественным образом обратно в сегмент массового потребления продукта индустрии.
Но вы же сами наверно понимаете, что у нас о массовости можно забыть. Т.е. европейские модели нам как ни крути не подходят - ни с точки зрения получения спортивных лошадей, ни с точки зрения получения результативных спортсменов. Более того, как мы видим отъезд наших спортсменов на ПМЖ "за бугор" и тренировки там на их лошадях, победам на международном уровне не особо способствуют.
Надо брать из европейской системы лучшее, чем можем воспользоваться и вырабатывать свою систему. Но для этого нужна в первую очередь адекватная оценка собственного уровня квалификации, умение видеть предел собственной квалификации и способность вовремя обратиться к нужному специалисту, умея к тому же правильно оценить уровень и степень честности того, к кому обращаетесь. А то у нас как было "каждый суслик в поле - агроном", так и осталось а лучшие спецы у нас оказываются за бортом с КПД использования их знаний и опыта уверенно стремящимся к нулю. Или это историческое "заграница нам поможет". Не поможет, во всяком случае так исторически сложилось и исторически подтверждено, что своим победам мы обязаны только себе.

 

[oig]

Замечательно - как прыгает лошадь видим, как отрабатывает прыжок всадник на ней - нет? Прикиньте, где окажется всадник, если он в прыжке лезет вперёд на шею, например. Хорошо если при приземлении - на ушах лошади, а может и на земле оказаться.

Поскольку мы говорим о всадниках, прыгающих 130-140, подразумевается, что просто так отваливаться на прыжках они не должны))
Я, конечно, соглашусь с тем, что на каждый уровень нужна лошадь определённого типа. На самый начальный нужна лошадь с лёгким, скорее мелким галопчиком, и удобным, скорее экономичным, прыжком.
Довольно странно брать начинающему мощную галопистую лошадь, а потом всеми силами пытаться её особачить)) (хотя у нас это довольно частый вариант)).
Но это мало связано с импортным/нашим происхождением лошади. Есть лошади подходящие, есть сложные, есть не подходящие вообще. Понятно, что для детей и юношей сложных и тем более негодных брать не надо))
Также в сегодняшней (не 10-20 лет назад) ситуации найти нашу лошадь на 130-140 ещё тот квест. Поэтому в этом сегменте импорт рулит и по качеству, и по цене.

унификация базовых навыков предполагает массовость, благодаря которой посредственности либо тянутся выше искусственно за счёт повышенных возможностей (это и лошади и берейторы и тренерская работа - высокого уровня квалификации), либо отметаются

90% всех спортсменов (и вообще людей) это посредственности. )) остальные 10% разделяются на выше и ниже))
Поэтому надо работать,) со всеми, терпение и труд.
Если только выискивать гениев, то никакой системы, базы и индустрии никогда не выстроится)) и результатов не появится. Т.к. найти талант, ещё не значит его раскрыть.
Но поскольку, да, ни системы, ни массовости, каждый суслик агроном. Отдельные родители организуют продвижение своего ребёнка как могут. Это крохи.

 

[Deio]

Тут хотелось бы уточнить, что такое могут не простить целой породой, на генетическом уровне?)) ехать "так" - это как?

Нужно ли описывать как едут регионы, да и в Москве/Спб таких наверняка не мало? Из популярного : не в расчет, несутся с выпученным глазом на барьер, раком-боком и многое другое. Не мало примеров где"европейцы", рожденные в России даже, за такие дела "пошлют куда подальше" и речь не об отдельных индивидуумах, а о массе. Выезженность, имеет большое значение и не последнее, но я опять к тому, что это разные лошади.
Рысачки-помеси достаточно честные лошади, прыгают почти из любого положения, но с таких лошадей сложно пересесть на лошадь с правильными аллюрами и ехать. Всадник ехавший на "собаке", потом не понимает почему у него не получается проехать на нормальной лошади, рожденной и селекционированной для данного вида спорта.

Ну а обсуждать что и рысаки едут и буденновцы едут где-то там, когда-то там не вижу смысла, на данный момент они почти не конкурентнопособны даже тракенам рус. разведения, а иностранцам и подавно. Выстреливают да, а есть ли смысл? Не вижу этих пород в сборных)

 

[oig]

Из популярного : не в расчет, несутся с выпученным глазом на барьер, раком-боком и многое другое. Не мало примеров где"европейцы", рожденные в России даже, за такие дела "пошлют куда подальше" и речь не об отдельных индивидуумах, а о массе.

За такие дела на высоте 130+ пошлет любая лошадь.
То, что в регионах называют "маршрут 130" по факту ставят 100-110, и на этой фактической высоте ещё может прокатить))
Это больше вопрос базовой подготовки, а не породы лошадей.

Рысачки-помеси достаточно честные лошади, прыгают почти из любого положения

На одну случайную честную помесь приходится 50 -150 обозников, которых в принципе не загонишь на барьер))
А рысаки и чк это призовые породы. С многолетней селекцией "умри, но победи" . Селекция среди них не ведется на конкурные качества, а вот на "большое сердце"- да. Поэтому логично, что эти лошади могут побеждать на малых высотах. А вот на больших только исключения, т.к. не хватает техники, силы.
Справедливости ради евроселекция существенно продвинулась за последние годы. И предлагает лёгких кровленых лошадей с силой и техникой.
Однако цена вопроса))

Всадник ехавший на "собаке", потом не понимает почему у него не получается проехать на нормальной лошади, рожденной и селекционированной для данного вида спорта.

Это опять же вопрос базовой подготовки и соответствия целей возможностям. Не касается лошадей напрямую.
Прокат тоже часто хочет, чтобы не трясло, быстро не бежало, за повод можно было держаться, поворачивало само и т.п.))

 

[Deio]

Это опять же вопрос базовой подготовки и соответствия целей возможностям. Не касается лошадей напрямую.
Прокат тоже часто хочет, чтобы не трясло, быстро не бежало, за повод можно было держаться, поворачивало само и т.п.))

Да, только речь не о прокате, а о людях, например, получивших кмс на "обозниках". Но это уже отдельный разговор о несоответствии разрядов с реалиями.
Это вопрос подготовки, но постоянно думается, что мешает учиться ехать грамотно, уже ведь и коней везут и людей и интернет есть. А у бОльшей части страны всё еще интерес побыстрее (да пострашнее с виду) проскакать по маршруту.

 

[Marfffa]

Ок, принято. Сравним тогда велосипед с мотоциклом - детский с харлеем, например - так корректней? ))

Замечательно - как прыгает лошадь видим, как отрабатывает прыжок всадник на ней - нет? Прикиньте, где окажется всадник, если он в прыжке лезет вперёд на шею, например. Хорошо если при приземлении - на ушах лошади, а может и на земле оказаться.
Вообще у меня есть одна знакомая, она с матерью уже лет 20 занимается разведением тракенов, сама спортсменка, имеет 2-й разряд (выполнен на Российской лошади типично нашего разведения), кучу своих заездила, прыгает, выступает. Так вот, лет 10 назад решили они покрыть тракенку импортным жеребцом (конкурным, турнирным, из-под известного у нас всадника, для России того времени даже нашего топ-уровня). Получили жеребчика - сильного, прыгучего, в типе импортного спортивно. НО, вместе с генетической прыгучестью в комплекте к оной приложились некоторые, так же генетические, тараканы, кои в заездке и подготовке требовали повышенного уровня квалификации, коих у девушки не оказалось. В итоге - на своих она прыгала по 120-и, а на этом полу-импортном - по метру, до сих пор, хотя потенциал коня мог бы привезти КМС как минимум.

Приехали... Вы же сами писали, что на Олигархе прыгали 130. 130 для Бургомистра - это выше его предела (в маршруте). Я видела Артёма на Бугромистре на 110-и-120-и - победой там уже и не пахло. Это фразой вы поставили под вопрос вашу компетентность в оценках спортивных качеств лошадей.

Та и обсуждали как бы не конкретного спортсмена а ситуацию, в которой суть даже не в спонсорстве а в утверждении "дайте нам хороших лошадей и мы всех порвём" (утрировано). Так что и был взять конкретный исторический момент. За спонсорство я уже извинилась, хотя утверждения, что конь был куплен родителями а не предоставлен кем-то, от вас так и не поступило. Вывод был сделан на основании того, что первый же старт А.И. на Олигархе, который я видела, был уже не от Парадиза (КСК родителя, насколько я понимаю). Это вы прицепились к примеру, стянув одеяло разговора в свою сторону.

Вы опять не поняли сути вопроса, но теперь, зная ваш уровень специализации, вам - простительно. Сорри. Думаю инцидент исчерпан, будут у Артёма победы на уровне Москвы и России - пишите, мы все вместе за него порадуемся.

Полная унификация базовых навыков предполагает массовость, благодаря которой посредственности либо тянутся выше искусственно за счёт повышенных возможностей (это и лошади и берейторы и тренерская работа - высокого уровня квалификации), либо отметаются естественным образом обратно в сегмент массового потребления продукта индустрии.
Но вы же сами наверно понимаете, что у нас о массовости можно забыть. Т.е. европейские модели нам как ни крути не подходят - ни с точки зрения получения спортивных лошадей, ни с точки зрения получения результативных спортсменов. Более того, как мы видим отъезд наших спортсменов на ПМЖ "за бугор" и тренировки там на их лошадях, победам на международном уровне не особо способствуют.
Надо брать из европейской системы лучшее, чем можем воспользоваться и вырабатывать свою систему. Но для этого нужна в первую очередь адекватная оценка собственного уровня квалификации, умение видеть предел собственной квалификации и способность вовремя обратиться к нужному специалисту, умея к тому же правильно оценить уровень и степень честности того, к кому обращаетесь. А то у нас как было "каждый суслик в поле - агроном", так и осталось а лучшие спецы у нас оказываются за бортом с КПД использования их знаний и опыта уверенно стремящимся к нулю. Или это историческое "заграница нам поможет". Не поможет, во всяком случае так исторически сложилось и исторически подтверждено, что своим победам мы обязаны только себе.

А вы слишком много на себя берете! Я уже писала читайте внимательно! Тут дело не в том когда вы увидели, а когда это произошло, не имея к вам никакого отношения, но мне не сложно я повторю:
После того как Артём отпрыгал на Олигархе ПР-2016, уже после этого его взяли в СШОР! Соответственно Олигарх появился намного раньше, чем СШОР а если быть точнее, то где-то в октябре 2015!
Так вам понятно?
Рабочие качества лошадей я с вами не намерена обсуждать, т.к не считаю это нужным. Уровень лошади оценивается не только её "могу 130, могу 140", тут ещё важно "КАК", есть ещё физические данные, баскюль...но это всё уже другая тема
Что касается Бургомистра, если один спортсмен вырос из лошади, это не значит, что сразу нарисовался другой. Понадобилось время, чтобы найти подходящую кандидатуру на этого коня.

А Победам Артёма и будущим и настоящим, и в пределах нашей Родины и за её пределами мы порадуемся уж как-нибудь без вас, некогда нам тут разглогольствовать с вами, работать надо)))
Но пожалуйста впредь "Не знаете-не пишите" особенно всякую Ярунду .