Нельзя тянуть повод при торможении

[Поле]

Давно-давно я тренировалась в конной секции - с тренерами старой школы. Нас учили в учебке при остановки лошади - подача корпуса от поясницы немного назад усиливает нажатие шенкелей и мягким набором повода на себя - остановка лошади.

 

[сОва дремучая]

сколько грамм должно быть в руках?

То ж не колбаса)).
Там должно быть столько, что бы тебе хватало корпуса сохранять непрерывность контакта. Если там что-то невесомое совсем, то не удержишь на какой-то потере равновесия. Не сможешь сохранить, нет "запаса" и лошадь сбросится.

 

[Lunam]

То ж не колбаса)).
Там должно быть столько, что бы тебе хватало корпуса сохранять непрерывность контакта. Если там что-то невесомое совсем, то не удержишь на какой-то потери равновесия. Не сможешь сохранить, нет "запаса" и лошадь сбросится.

что ж вы тогда сразу так категорично... бракодел...

 

[сОва дремучая]

что ж вы тогда сразу так категорично... бракодел...

Я честна просто с Вами. Сама так же коня себе сделала. "на легчайшем контакте" мать его... И по малым ездам пока катаешься не поймешь, а чего.. катит, медальки. А начнешь трогать пассаж \пиаффе и сразу понимаешь что по чем. Всю правду про свою "легчайшую" езду .

 

[sevmek]

не поняла критики в адрес данного всадника на видео, чесслово! девочки, это 1988 год! это выступление не на старте, а для развлечения зрителей!это шоу! вот в цирке когда показывают пиаффе, такое балансе идет! но зрители довольны

 

[сОва дремучая]

это шоу!

Тотилас - вот это шоу))). А там печаль.

 

[oig]

А как же тогда назвать лошадь, которая не в контакте, но при этом повод воспринимает нормально, не сопротивляется?
То есть, например, скакать с набранным поводом можно (есть равномерный упор в оба повода, лошадь рулится), но вот голова при этом топором?

Это по классике называется "идущая через повод", и это намного лучше по перспективе, чем бесповодная.
Такой лошади надо аккуратно объяснить, что повод это поддержка. Тогда она перестанет переть "рыло топором"))
И будет держать нормальный контакт.
Вообще, когда лошадко воспринимает два повода ровно это хорошо))
Тут возникает вопрос ко всаднику уже, может ли он эти два повода ровно держать))
Ну и вопрос "скока грамм" он не правильный))
Потому что поддерживать стабильно 200 гр. (Или килограмм))) не возможно)) лошадко же бегает и ситуация меняется))
Чем больше допуск, тем оно лучше, а вот это 198 или 202 гр. невыполнимо))
Надо себе над кроватью повесить один плакат "лошадь не обязана тебя возить"!!!!!
И второй, что конный спорт это спорт высокой скорости реакции и координации))

 

[sevmek]

сОва, это 1988 год, тогда еще тотиласов не было!

 

[Lunam]

Потому что поддерживать стабильно 200 гр. (Или килограмм))) не возможно)) лошадко же бегает и ситуация меняется))
Чем больше допуск, тем оно лучше, а вот это 198 или 202 гр. невыполнимо))

оно конечно не выполнимо, но когда лошадка свой чемодан в руки кладет на постоянку - оно очень даже ощутимо и определяемо. Если в среднем в руке +- 0,5 кг оно норм, а если пальцы болят к концу тренировки - уже странновато.

 

[сОва дремучая]

@oig , очень понятно объясняете! Спасибо!
Я косноязычая, так подробно не умею(.

но когда лошадка свой чемодан в руки кладет на постоянку

Это другое. Положив голову в руки всаднику лошадь не сможет включить зад и сбалансироваться даже в среднее равновесие.

 

[AnnyBird]

Про вес,вспомнила что читала в книге,что тяжелый упор соответсвует переднему равновесию,средний среднему,а легкий-равновесию на заду

 

[сОва дремучая]

тяжелый упор соответсвует переднему равновесию,средний среднему,а легкий-равновесию на заду

А безповодная парит земли не касаясь.

 

[AnnyBird]

А безповодная парит земли не касаясь.

Бесповодных в книжке не было

 

[Irke]

Это же про выездку спор, я правильно понимаю? Всякие пробежники сюда не относятся?

 

[ovip36]

Лучше проводимый .

Когда я училась, такого термина не существовало. Большая просьба пояснить что подразумевается под проводимостью. Очень не хочется гадать, хотелось бы знать точно.

Беспроводная лошадь примерно равно замкнутая))

Замкнутая, это - замкнутая. Но да ладно, вопрос терминологии, с которой бы неплохо бы было определиться ещё в начале спора. А то один под одним термином подразумевает одно, а другой под ним же - другое, и получается разговор вроде бы об одном, а на самом деле о разном.
Но тогда вопрос - а это какая? Управляемость великолепная, переходы (хоть с места в галоп, хоть вкопаться с галопа) - без проблем, право-лево - реакция моментальная, хуже с остановками (как элемент), но тоже в пределах нормы. Лошадь абсолютно надёжна и безопасна даже в экстремальных лесных и полевых условиях, шенкель тоже лёгкий (примитивный), но лошадь не в поводу, она его чувствует, можно взять, если шенкель нормальный, (т.е. выслать на повод - берёт), но сам стиль езды таков, что лошадь не ищет опоры в поводе, баланс можно так сказать "без головы". Равновесие, естественно, среднее.
И?

Вот на видео лошадь не в балансе не в сборе катит какие-то элементы спотыкаясь.

Причём та же лошадь на железе не споткнулась ни разу. Я специально просматривала видео на этот момент.
Кстати видео показательное - на железе - в сборе, без железа - ну да, управляется, даже что-то делает, но из сбора вылетела тут же.

Это по классике называется "идущая через повод",

Сорри. Чтобы идти "через повод" нужно его воздействие. И у такой лошади упор в повод таки есть.
А когда воздействия фактически нет, или оно минимизировано и упора в повод у лошади нет ни какого (кроме критических моментов, когда того требует ситуация)? Т.е. лошадь управляется легко, а в руках, в граммах, только вес самого повода плюс ещё чуть чуть?

Про вес,вспомнила что читала в книге,что тяжелый упор соответсвует переднему равновесию,средний среднему,а легкий-равновесию на заду

Очень примитивно и схематично, для совсем начинающих.
Тяжелый, средний и лёгкий упор может быть при любом равновесии. Смысл мундштука? Как раз в облечении упора рычагом, в т.ч.

Это же про выездку спор, я правильно понимаю? Всякие пробежники сюда не относятся?

Почему? У пробежников что, какая-то иная биомеханика?

 

[Irke]

Почему? У пробежников что, какая-то иная биомеханика?

Я просто что то не видела чтоб они в сборе бегали пробеги

 

[Diletant1961]

Не готов ввязыватся дебаты, но мне кажется, от первоночальной темы дискуссия слегка убрела. Речь, вроде, шла об остановке? Скажу-ка я пару слов за остановку, надеюсь, что не помешаю высокой беседе о тонкостях повода и проводимости.
По моему скромному разумению, лошадь от набора повода должна, таки, останавливаться. Причем это команда безусловная, работает даже на свежезаезженных лошадях. И это, как мне кажется, и удобно и правильно. Мало ли, какие бывают ситуации, стоп-слово (команда), которое работает всегда, не помешает. Но, есть нюанс. Набор повода разный бывает. Если усердие прилагать не по уму, то лошадь получает не руководящее указание, а боль во рту. И на эту боль лошади могут реагировать сильно по разному. В принципе, на любой стресс организмы реагируют тремя способами "замри" "бей" "беги". У лошадей "замри" не практикуется, гораздо чаще "беги". Если боль причинять регулярно, то можно вполне себе выработать у лошади рефлекс бежать в даль светлую на набор повода. Тем более, что всадники тоже поддаются обучению со стороны лошадей, если всадник выяснит, опытным путем, или под руководством тренера, что отдача повода неконтролируемый бег прекращает, то и тянуть лишний раз не будет. Лошадь довольна, выработка условных рефлексов у людей в очередной раз подтверждена экспериментально). Как тормозить? Можно приучить лошдаь останавливаться на любое воздействие, от свиста до прикосновения к левому уху. Получаем альтернативно выезженную лошадь, ездить можно, если мануал почитать.

Спор о степени натяжения повода и наличия контакта можно вести бесконечно. Как мне кажется, все способы управления хороши, если они позволяют добиться требуемого результата. Мундштук или кордео - пусть цветут все цветы, лишь было надежно всаднику, удобно лошади, а также приятно глазу зрителя).

Теперь пару слов для ТС. Скорее всего, Вы воздействовали поводом или сильно, или долго, или и то и другое. Команда на остановку - она короткая, если лошадь не отреагировала на одержку в течении полутемпа аллюра, что-то пошло не так. А как только лошадь отреагировала, воздействие поводом прекращается (именно воздействие, не контакт, это разные вещи!). Если лошадь на одержку реагирует неадекватно, это проблема выезженности лошади, исправить сей дефект неопытному всаднику трудно, если возможно. Просите другую лошадь, и просите консультаций у тренера, как правлильно выполнять одержку.

 

[ovip36]

Я просто что то не видела чтоб они в сборе бегали пробеги

Эээ... А мы что, тут только про сбор? ))

По моему скромному разумению, лошадь от набора повода должна,

Сорри, лошадь никому ни чего не должна, чувство долга ей неведомо. Она делает то, чему её научили, в той степени качественности, которую ей позволяют природные способности и умения обучающего.
Так, например, если вы будете набирать повод призовому рысаку, он только ускорится и скорее всего ляжет в него.

Если усердие прилагать не по уму, то лошадь получает не руководящее указание, а боль во рту.

Вы сильно преувеличиваете боль от воздействия железа во рту. У здоровой ротовой полости болевой порог гораздо выше чем даже у кожи. Уже не говоря о том, что отношение к боли у лошадей намного проще и спокойней, чем у человека.
Всё зависит от того, чему лошадь обучили и тут уместней говорить о том что ей комфортно а что нет, потому что дискомфорту лошадь тоже сопротивляется.
P.S. Надеюсь понятно, что варианты, когда лошади натягивают рот на уши и рвут его, тут не рассматриваются?

 

[Sypsau]

Как тормозятся призовые рысаки?

 

[ovip36]

Задайте вопрос рысачникам. ))
Нескольких бегавших рысаков, с которыми приходилось иметь дело после ипподрома, пришлось переучивать, начиная с того, что спокойное движение возможно только с ненатянутым поводом а сбрасывание с повода давало затормаживание. А как в качалке тормозят - не вникала, вожжами конечно, но специфику не уточняла.