Нужен совет. Выездка

[ronul]

Не видела той езды где у Гала прям жёсткие полуодержки одними руками).
Но меня восхищает когда сам попой пируэта и не нюхал, но про проводимость Тотилоса на пируэтах всё знаешь)).

Меня реально удивляет, когда господа и некоторые дамы в своей жизни не умеющие реально ездить верхом на уровне даже слабого проката, но они становятся гуру собственных методик и основателями онлайн курсов по выездке.
Очнитесь, оппоненты просто не понимают о чем говорят. Выездка это не теоретическая дисциплина, а практика и работа с грамотным тренером всю сознательную жизнь. Причем не на уровне прокат обыкновенный слабомыслящий. А несколько повыше и посложнее. Как либо комментировать профессионально работу всадника может только тот кто ан собственной шкуре или собственной задницей ощутил и понял как на самом деле работает лошадь на том или ином элементе высшей школы. А лучше самостоятельно с нуля имел опыт подготовки лошади к ездам хотя бы малого круга. Все остальное от лукавого, и не имеет смысла обсуждать с теоретиком сферических лошадей, он все равно не поймет что такое полуодержка перед пируэтом, поскольку ошибочно считать что пируэт на галопе исполняется на трех тактном галопе..

 

[ОлПост]

Меня реально удивляет, когда господа и некоторые дамы в своей жизни не умеющие реально ездить верхом на уровне даже слабого проката, но они становятся гуру собственных методик и основателями онлайн курсов по выездке.
Очнитесь, оппоненты просто не понимают о чем говорят. Выездка это не теоретическая дисциплина, а практика и работа с грамотным тренером всю сознательную жизнь. Причем не на уровне прокат обыкновенный слабомыслящий. А несколько повыше и посложнее. Как либо комментировать профессионально работу всадника может только тот кто ан собственной шкуре или собственной задницей ощутил и понял как на самом деле работает лошадь на том или ином элементе высшей школы. А лучше самостоятельно с нуля имел опыт подготовки лошади к ездам хотя бы малого круга. Все остальное от лукавого, и не имеет смысла обсуждать с теоретиком сферических лошадей, он все равно не поймет что такое полуодержка перед пируэтом, поскольку ошибочно считать что пируэт на галопе исполняется на трех тактном галопе..

Это точно.
И что бы ни говорили,но только техрезы самого тренера или его учеников дают объективную оценку его работы, тех резы лошадей тренера сделанные с нуля.
А то у нас ещё любят говорить,что спорт и результаты -это не важно и не объективно.

 

[Passion]

Меня реально удивляет, когда господа и некоторые дамы в своей жизни не умеющие реально ездить верхом на уровне даже слабого проката, но они становятся гуру собственных методик и основателями онлайн курсов по выездке.
Очнитесь, оппоненты просто не понимают о чем говорят. Выездка это не теоретическая дисциплина, а практика и работа с грамотным тренером всю сознательную жизнь. Причем не на уровне прокат обыкновенный слабомыслящий. А несколько повыше и посложнее. Как либо комментировать профессионально работу всадника может только тот кто ан собственной шкуре или собственной задницей ощутил и понял как на самом деле работает лошадь на том или ином элементе высшей школы. А лучше самостоятельно с нуля имел опыт подготовки лошади к ездам хотя бы малого круга. Все остальное от лукавого, и не имеет смысла обсуждать с теоретиком сферических лошадей, он все равно не поймет что такое полуодержка перед пируэтом, поскольку ошибочно считать что пируэт на галопе исполняется на трех тактном галопе..

Согласна, но все же хочется дополнить. Общий уровень осведомленности безусловно поднимается благодаря таким форумам, где есть возможность задать вопросы и получить ряд советов и ответов, потом вступить в дискуссию, осмыслить и возможно увидеть очевидное. Не всегда желаемое есть действительное и уровень профессионализма зачастую очень разный как тренеров так и всадников. Да и не все метят на вершины олимпа - у многих цель намного проще и приземленнее - послушная, выезженная лошадь, комфортная в езде и общении. Не вижу возможности выездить лошадь с "пируэтом из интернету", но подтянуть провисшую базовую подготовку, где она существенно проседает или хотя бы обратить на это внимание что зачастую даже важнее - вполне. И думаю Вы согласитесь со мной что именно базовая подготовка зачастую является самым слабым местом в наших реалиях.

А если еще добавить к этому то искажение и уничтожение, которому на данный момент подвергается конный спорт, думаю разумная просветительская деятельность должна вестись в любом доступном формате.

 

[ПчелаАлекс]

разумная просветительская деятельность должна вестись в любом доступном формате.

Ключевое слово тут "разумная".А когда себя объявляет "учителем" человек,у которого у самого база,как таковая,отсутствует,а есть только непомерно раздутое самомнение и единственный талант "разводить лохов и чайников" - это никак не вяжется с разумной просветительской деятельностью.Интернет-обучение имеет один существенный минус - нужно уметь фильтровать информацию и то от кого она поступает.Сейчас куда ни ткнись в интернете - все обучают,все коучи,гуры и специалисты во всём.Да вот что-то "не выходит каменный цветок" после обучения у таких учителей.Кто-то вовремя спохватывается и находит настоящего специалиста,а кто-то продолжает "колоться,плакать,но жрать кактус" и быть уверенным,что рамка лошади меняется руками,а тюлюп мордой вниз с прогнутой спиной это и есть правильная работа "вперёд-вниз".И будут нести "свет этих знаний" дальше.Хотя,казалось бы - кучу информации в свободном доступе бесплатно можно найти,достоверной и правильной.Но ведь это надо приложить усилия,уметь и хотеть анализировать - не все это могут,многим лень.Им легче принять за истину красиво упакованный и поданный под нос бред.Такие,если даже попытаешься "вернуть их на путь истинный" и дать им настоящую базу,будут яро сопротивляться - потому что настоящая база это долго,скучно и надо напрягать мозги и "булки"(и не лошадинные,а свои).Если бы была единая система начального обучения,то и база бы была у всех для перехода на более продвинутый уровень.А у нас каждый сам себе Рабинович - перепевают базовые принципы так,как лучше продаётся или как лучше скрывает низкий уровень самого гуру.

 

[Passion]

Ключевое слово тут "разумная".А когда себя объявляет "учителем" человек,у которого у самого база,как таковая,отсутствует,а есть только непомерно раздутое самомнение и единственный талант "разводить лохов и чайников" - это никак не вяжется с разумной просветительской деятельностью.Интернет-обучение имеет один существенный минус - нужно уметь фильтровать информацию и то от кого она поступает.Сейчас куда ни ткнись в интернете - все обучают,все коучи,гуры и специалисты во всём.Да вот что-то "не выходит каменный цветок" после обучения у таких учителей.Кто-то вовремя спохватывается и находит настоящего специалиста,а кто-то продолжает "колоться,плакать,но жрать кактус" и быть уверенным,что рамка лошади меняется руками,а тюлюп мордой вниз с прогнутой спиной это и есть правильная работа "вперёд-вниз".И будут нести "свет этих знаний" дальше.Хотя,казалось бы - кучу информации в свободном доступе бесплатно можно найти,достоверной и правильной.Но ведь это надо приложить усилия,уметь и хотеть анализировать - не все это могут,многим лень.Им легче принять за истину красиво упакованный и поданный под нос бред.Такие,если даже попытаешься "вернуть их на путь истинный" и дать им настоящую базу,будут яро сопротивляться - потому что настоящая база это долго,скучно и надо напрягать мозги и "булки"(и не лошадинные,а свои).Если бы была единая система начального обучения,то и база бы была у всех для перехода на более продвинутый уровень.А у нас каждый сам себе Рабинович - перепевают базовые принципы так,как лучше продаётся или как лучше скрывает низкий уровень самого гуру.

С высоты прожитых лет и съеденных кактусов хочется сказать что задор и дух здорового авантюризма воистину прекрасен, но база, все завязано на ней. И увы этот постулат не обойти.

 

[ronul]

Выскажусь очень категорично по базе, да это основа и кажется на первый взгляд что она вроде как простая, но это не так.
Работать по шкале тренинга сложно и с молодой лошадью и с опытной и уже подпорченной, и тут все дело как раз в опыте и знаниях всадника. Если их нет как в описываемом случаи любителей синергий, то никакая мантра про работу по базе и по шкале не поможет. Обучение конному спорту и верховой еде по интернету ровно как и тренировки онлайн с тренером полная глупось и убожество сурогат и идиотизм, конечно если это основной источник получения знаний. Если пользоваться как вспомогательным к реальной практической работе с тренером то напротив очень даже катит и пользительно бывает.
Инфоцыгане очумелые ручки, вожжелюбы, рукоблуды и прочие ортодоксальные гении от сохи, скажем прямо и честно сборище самых настоящих воров, да да, именно что воров, они крадут время, деньги и главное веру в возможность работы с лошадью в правильном направлении у доверчивых и не опытных в нашем виде спорта коневладельцев и клиентов.
получая взамен разное количество хайпа и денег. Еще раз, никто не агитирует идти к тренерам имеющим знания насильно, поверьте у них как правило места дял группы великолепия не много и желание заниматься даже за деньги с недоверчивыми и пуганными любителями не всегда имеется. Но от профессионала вы можете спрашивать результат реальный и по работе с лошадью и по работе с собой как со всадником на этой лошади. С Инфоцигана вы мозжите спросить только про целеполагания и марафон успешного успеха методом волшебной палочки и с помощью золотого ключика. Выбирать естественно потребителю - клиенту. И как правило выбор очевиден, поскольку дял примера пройти импортный эм би эй курс стоит дорого и не каждому дано по складу мозгов и простите способностям, а вот пройти марафон и спец курс от Бизнес Молодости или иной нечисти, может каждый за деньги разумеется...
Вопрос что человеку нужно, реальные знания и экспириенс, либо диснейленд и квест по мотивам реальной работы.
Еще раз, нельзя давать советы не понимая проблему и главное не видя лошади и всадника. Это просто вредно и вы как советчик можете быть причиной несчастного случая хорошо если без жертв и травм. Только в реале и только от профессионалов возможны подсказки по работе конкретной пары всадник-лошадь. Все остальное от лукавого.

 

[Passion]

Выскажусь очень категорично по базе, да это основа и кажется на первый взгляд что она вроде как простая, но это не так.
Работать по шкале тренинга сложно и с молодой лошадью и с опытной и уже подпорченной, и тут все дело как раз в опыте и знаниях всадника. Если их нет как в описываемом случаи любителей синергий, то никакая мантра про работу по базе и по шкале не поможет. Обучение конному спорту и верховой еде по интернету ровно как и тренировки онлайн с тренером полная глупось и убожество сурогат и идиотизм, конечно если это основной источник получения знаний. Если пользоваться как вспомогательным к реальной практической работе с тренером то напротив очень даже катит и пользительно бывает.
Инфоцыгане очумелые ручки, вожжелюбы, рукоблуды и прочие ортодоксальные гении от сохи, скажем прямо и честно сборище самых настоящих воров, да да, именно что воров, они крадут время, деньги и главное веру в возможность работы с лошадью в правильном направлении у доверчивых и не опытных в нашем виде спорта коневладельцев и клиентов.
получая взамен разное количество хайпа и денег. Еще раз, никто не агитирует идти к тренерам имеющим знания насильно, поверьте у них как правило места дял группы великолепия не много и желание заниматься даже за деньги с недоверчивыми и пуганными любителями не всегда имеется. Но от профессионала вы можете спрашивать результат реальный и по работе с лошадью и по работе с собой как со всадником на этой лошади. С Инфоцигана вы мозжите спросить только про целеполагания и марафон успешного успеха методом волшебной палочки и с помощью золотого ключика. Выбирать естественно потребителю - клиенту. И как правило выбор очевиден, поскольку дял примера пройти импортный эм би эй курс стоит дорого и не каждому дано по складу мозгов и простите способностям, а вот пройти марафон и спец курс от Бизнес Молодости или иной нечисти, может каждый за деньги разумеется...
Вопрос что человеку нужно, реальные знания и экспириенс, либо диснейленд и квест по мотивам реальной работы.
Еще раз, нельзя давать советы не понимая проблему и главное не видя лошади и всадника. Это просто вредно и вы как советчик можете быть причиной несчастного случая хорошо если без жертв и травм. Только в реале и только от профессионалов возможны подсказки по работе конкретной пары всадник-лошадь. Все остальное от лукавого.

Все нравится. Все по делу. Тогда в этом случае получается 1. Проверьте спину. 2. Проверьте зубы(далее по списку). 3. Закройте форум ибо вредно. 4. Идите к самому профессиональному профессионалу из профессионалов которого найдете(желательно немца - у них официальная школа аттестации тренеров, в Великобритании кстати тоже но они нас не любят) и даже если Ваша проблема как застегнуть молнию на сапоге, сами не справитесь. Немного категорично, разве нет?

 

[Charly]

Немного категорично, разве нет?

Кирил как всегда, да, излишне категоричен во многих вопросах. Но в чем он однозначно прав, так это в том, что базовые вещи нельзя учить по советам в интернете. А то придет вот такой умелец делать все ручками под эпическое "лошадь должна". Нужно как минимум уметь отделить мух от котлет, чтобы не убиться, когда окажется, что лошадь никому ничего не должна и не готова к грубости со стороны всадника.

 

[Passion]

Кирил как всегда, да, излишне категоричен во многих вопросах. Но в чем он однозначно прав, так это в том, что базовые вещи нельзя учить по советам в интернете. А то придет вот такой умелец делать все ручками под эпическое "лошадь должна". Нужно как минимум уметь отделить мух от котлет, чтобы не убиться, когда окажется, что лошадь никому ничего не должна и не готова к грубости со стороны всадника.

"Все ручками" был один совет, были и другие и общий посыл как раз звучал в сторону "шаг назад, к истокам, проветрить базу". Возможность искать помощи у сообщества единомышленников и есть двигатель прогресса общества. Лошадь не должна, все верно -ее общий вклад в развитие нашей цивилизации не оспорим. Но мы же можем подсказать друг-другу и поделится опытом, если это не противоречит человеческим и этическим соображениям?

 

[Charly]

"Все ручками" был один совет

Ну так к нему и вопросы возникли. Остальные советы такой реакции и не вызвали.

 

[Passion]

Ну так к нему и вопросы возникли. Остальные советы такой реакции и не вызвали.

Увы, не соглашусь. "Рукоблудство" разного толку - достаточно новое явление в отечественном конном мире широкого распространения. По этому и плеяда новых "гуру" - явление достаточно закономерное, к сожалению об их профессионализме сказать особо нечего, по причине его отсутствия. Но ведь то же самое можно сказать и о большинстве "традиционалов - тренеров" практикующих свое вуду в массах. То есть только через самопознание, методом проб и ошибок, человек может определить правильность той или иной схемы для себя самого и что полезно конкретно для себя он в состоянии усвоить. Да лошади безусловно бывают опасны, я не перестаю акцентировать на этом внимание, но выводить общение с ними из разряда чего-то естественного и легко усваиваемого человеком тоже не стоит. Вместо стремление возвысить свои знания в культ, нужно делиться ими. Иначе скоро мы останемся с одними картинками лошадок, вместо реального общения с ними и решения насущных проблем. Опыт приходит с "деланьем".

 

[Charly]

И что? От того, что неграмотные гуру встречаются в этом мире нельзя на них указывать? Независимо от направления их деятельности.
Вы будете молчать, если на ваших глазах начинающего будут учить фигне, а то и потенциально опасной фигне? Неважно лично или по интернету.

 

[Passion]

И что? От того, что неграмотные гуру встречаются в этом мире нельзя на них указывать? Независимо от направления их деятельности.
Вы будете молчать, если на ваших глазах начинающего будут учить фигне, а то и потенциально опасной фигне? Неважно лично или по интернету.

Не совсем понимаю суть вопроса - именно это и делаю в своих постах, указываю на побочные эффекты модных процедур и поясняю доходчиво причины возникновения.

 

[sevmek]

а вы задумывались - как воспримут ваши советы со стороны!? когда вас никто их не просил

 

[Evamongolia]

А это минус форумного обсуждения. Если человеку нужно строго по делу, он идёт к профессионалу и денег ему платит за совет либо решение проблемы. А это публичное обсуждение и пока оно в в корректной форме...

 

[Grey Star]

Вы будете молчать, если на ваших глазах начинающего будут учить фигне, а то и потенциально опасной фигне? Неважно лично или по интернету.

А вы всегда в конюшне подходите лично и высказываете участникам процесса, тренеру и ученику, что один учит фигне другого? Что-то сильно сомневаюсь. В интернете пальцем тыкать все горазды. В реальности быть посланным никто не хочет.

 

[ronul]

Дабы не было сплетен и пересудов. На вашем конкретном примере, могу точно и ясно сказать, что вы конкретно выездке и работе с лошадью никого учить не можете, т.к. являетесь самым махровым представителем инфоциган от БМ и прочих мозгошмыгов. Чему в подтверждение имеется фото и видео доказательства, и вам они были предъявлены.
Зачем вы пытаетесь строить из себя гуру в области обучения лошадей и людей мне не известно, это ваш личный гештальт, но покуда вы и вам подобные будут пытаться дурить народ конный как онлайн так и в реальности, простите но получите вы по полной именно как сейчас с реальными доказательствами вашей некомпетентности и неумений как в практической так и в теоретической плоскости. Оное относится и к онлайн курсам по выездке которые вы активно рекламируете, т.к. ведет их человек скажем прямо крайне мало разбирающейся в судействе спортивной так и в биомеханике работы лошади.
Просто ей пока удается быть на вторых ролях, но в конном мире увы есть память и кто забыл про ее похождения в околоспортивных кругах Питера, можно напомнить.
Возвращаясь к реальности, конечно прерывать тренировочный процесс никто не должен, даже если тренер несет откровенную ересь и вредную пургу, но после окончания занятия с инфоциганнами, не возбраняется откровенно и честно попытаться рассказать очередной жертве развода на деньги о том кто конкретно и в какую авантюру ее втягивает.
Для сравнения могу предложить практический пример, в реалиях, берет любого из спортсменов нашей спорт школы "Волшебный лес", (только пожалуй старше 18 лет, т.к. психическое насилие над детьми противозаконно) и в течении часа попытайтесь убедить его в том что методы обучения и его и его лошади нашими методами порочны и противоречат здравому смыслу, получится я лично обещаю вам приз в 1000 у.е.

 

[Passion]

а вы задумывались - как воспримут ваши советы со стороны!? когда вас никто их не просил

Нет не задумывалась. Не имею склонности советовать что-либо когда не просят. Здесь был задан вопрос с целью получения какого - то отклика, разве нет? Мне вопрос ТС не показался риторическим, но допускаю у Вас другие взгляды.

 

[сОва дремучая]

Для сравнения могу предложить практический пример, в реалиях, берет любого из спортсменов нашей спорт школы "Волшебный лес", (только пожалуй старше 18 лет, т.к. психическое насилие над детьми противозаконно) и в течении часа попытайтесь убедить его в том что методы обучения и его и его лошади нашими методами порочны и противоречат здравому смыслу, получится я лично обещаю вам приз в 1000 у.е.

Так там тоже не убедить.
Своя атмосфера.
Да и надо ли кого-то убеждать?

 

[Nudnaya+Zabava]

Дабы не было сплетен и пересудов. На вашем конкретном примере, могу точно и ясно сказать, что вы конкретно выездке и работе с лошадью никого учить не можете, т.к. являетесь самым махровым представителем инфоциган от БМ и прочих мозгошмыгов. Чему в подтверждение имеется фото и видео доказательства, и вам они были предъявлены.
Зачем вы пытаетесь строить из себя гуру в области обучения лошадей и людей мне не известно, это ваш личный гештальт, но покуда вы и вам подобные будут пытаться дурить народ конный как онлайн так и в реальности, простите но получите вы по полной именно как сейчас с реальными доказательствами вашей некомпетентности и неумений как в практической так и в теоретической плоскости. Оное относится и к онлайн курсам по выездке которые вы активно рекламируете, т.к. ведет их человек скажем прямо крайне мало разбирающейся в судействе спортивной так и в биомеханике работы лошади.
Просто ей пока удается быть на вторых ролях, но в конном мире увы есть память и кто забыл про ее похождения в околоспортивных кругах Питера, можно напомнить.
Возвращаясь к реальности, конечно прерывать тренировочный процесс никто не должен, даже если тренер несет откровенную ересь и вредную пургу, но после окончания занятия с инфоциганнами, не возбраняется откровенно и честно попытаться рассказать очередной жертве развода на деньги о том кто конкретно и в какую авантюру ее втягивает.
Для сравнения могу предложить практический пример, в реалиях, берет любого из спортсменов нашей спорт школы "Волшебный лес", (только пожалуй старше 18 лет, т.к. психическое насилие над детьми противозаконно) и в течении часа попытайтесь убедить его в том что методы обучения и его и его лошади нашими методами порочны и противоречат здравому смыслу, получится я лично обещаю вам приз в 1000 у.е.

Поскольку Вы не можете общаться в рамках Правил форума, вынесено предупреждение в профиль и бан в теме.