Правила проката

[Lovinghorses]

Катать детей до семи лет на больших лошадях без страховки,

Это как это? а как выглядит страховка?
Да и катаются дети в основном от 3-х лет. Средний возраст большинства дете 5-6 лет.... На пони они не хотят, хотят на большой....

 

[Эгоистка]

В частности: больные, хромые, тощие лошади к работе допускаться не будут.

Это не очень гуманное требование. Потому что, если болезнь неизлечимая или хотя бы просто затяжная, то в этом случае хозяева сразу же будут сдавать их на мясо. Я знаю очень много эмфиземников, которые работают в прокатах и доживают до вполне солидного возраста. Как известно, эта болезнь не лечится. Если бы им запретили работать, их давно бы не было в живых. Что-то я не вижу толпы желающих содержать их даром :wink: . Знаю лошадей с пожизненной хромотой, которые тоже довольно долго живут и работают. Без работы они бы погибли.
Насчет тощих лошадей - ну давайте запретим бедность :wink: . Прежде чем что-то запрещать, надо предложить альтернативу для таких лошадей. Нельзя ведь принудить хозяев содержать лошадь, если они считают это для себя невыгодным. Они просто избавятся от нее - вот и все, и займутся чем-нибудь более прибыльным. Мясокомбинат всегда купит.

 

[Wex]

Внесу несколько пояснений.
Лошади с энфиземой, пожизненной хромотой и другими заболеваниями, если они не в тяжолой форме, к работе будут допускаться. Может лошадь работать или нет - будет решать ветврач. Независимый. Далее, если у владельца нет средств, что бы содержать лошадь нормально, то и не зачем заводить. Пускай продает, кроме мясокомбината есть места где примут любую лошадь. Лично я знаю владельцев, которые очень неплохо зарабатывают на прокате, и при этом лошадей держат в проголодь, так они спокойнее. Вот против такого отношения и направлен давнный пункт.
Страховка, это минимальные требования к экипировке и обслуге. В частности, наличие ручек на седле, и человека, который непосредственно держит ребёнка, а не ведёт лошадь. Можно конечно потребовать наличие страховочного пояса, как при иппотерапии, но его мало кто может себе позволить, так что это уже излишество. Если есть ещё вопросы и пожелания- пишите. Нам на окончательную доработку дали месяц.

 

[Yennefer]

Может лошадь работать или нет - будет решать ветврач. Независимый. Далее, если у владельца нет средств, что бы содержать лошадь нормально, то и не зачем заводить. Пускай продает, кроме мясокомбината есть места где примут любую лошадь.

А здесь - подвох.
Допустим, я - хозяйка. Не могу содержать свою лошадь Эта лошадь - уж никак не цветок моего сердца и не единственная любовь моей души. И вот мне запрещают ее держать и ею зарабатывать и ломают мне кайф. Так какого хрена я должна ее отдавать в "места где примут любую лошадь" (кстати, что это за места, реально - безумно интересно). Когда я сдам ее на колбасу и получу 500 баксов? Кто мне может запретить именно сдать ее на мясо? Не хотите - платите мне всю тысячу, чего я буду за бесценок отдавать? Ну и что, что холка в мясо и все ноги в накостниках - вам надо, вы и ищите деньги.
Возможна такая логика?

 

[Wex]

Yennefer, по своему Вы правы. Но попробуйте отойти от эмоций и подумать трезво, есть у ВАс лошадь, пускай больная и вроде бы, никому не нужная, Вы станете эту животину гонять на работу в город, ради собственного благополучия? Или всё таки постараетесь продать людям, которым лошадь нужна для души, а не для зароботка? Кстати, держать лошадь- никто не запретит, но вот на ней зарабатывать - запросто. Старая, больная лошадь должна содержаться в соответствующих условиях, а не пахать по десять часов на жаре или морозе. При таком раскладе мясокомбинат предпочтительнее чем медленная и мучительная смерть от болезни, непосильной работы или от голода. И вопрос, как к нормальному взрослому человеку, на кой фиг покупать лошадь, которую не можешь содержать? Естественно, всё выше изложенное Вас не касается, надеюсь Вы ответственный владелец, который отвечает за свои действия и их последствия. А вот девочки, которые покупают лошадей, надеясь что они поедут в город и как нибудь заработают ей на питание, при таких условиях сто раз подумают.
Далее, кроме меня, над правилами работал госветнадзор, СЭС, ГУВД, экологи имногие другие. И мы вынужденны учитывать и их требования, а они весьма жосткие.

 

[Lovinghorses]

Еще один вопрос созрел: не породят ли такие правила взяточничество?

 

[Tim]

Простите, так все-таки предвидется какая-либо помощь или облегчение положения прокатчиков и их питомцев (ведь это неотделимо одно от другого) в результате этой законодательной инициативы Уважаемой Палаты.
Мне интересен даже не конечный результат, но сами предпосылки этого вопроса (какие и кем ставились задачи?). Или речь идет просто о "интенсивной" деятельности одного из "комитетов", каковая во все времена и при всех властях направлялась исключительно на оправдание самой себя, важности "комитета" и ценности чиновника, её развивающего?
Прошу прощения, если вопросы прозвучали слишком резко и неуважительно к уважаемому органу власти, но в опубликованном "проекте" документа я усмотрел только ограничения, обязанности и возможности для "дополнительного зароботка" "независимых специалистов", но не увидел прав "прокатчиков" и обязанностей власти в отношении "всемерного развития и поддержки таких, крайне необходимых в условиях крупного города, услуг, каковыми являются в сфере педагогиги, социальной адаптации, экологического воспитания, спортивного совершенствования и пропаганды здорового образа жизни организация и проведение иппологической рекреации и конного проката."

Во как задвинул , аж самому стало страшно :shock:

Можете пользоваться абсолютно "бээзвоздмэздно, т.е. даром"

 

[Yennefer]

Yennefer, по своему Вы правы. Но попробуйте отойти от эмоций и подумать трезво, есть у ВАс лошадь, пускай больная и вроде бы, никому не нужная, Вы станете эту животину гонять на работу в город, ради собственного благополучия? Или всё таки постараетесь продать людям, которым лошадь нужна для души, а не для зароботка? Кстати, держать лошадь- никто не запретит, но вот на ней зарабатывать - запросто. Старая, больная лошадь должна содержаться в соответствующих условиях, а не пахать по десять часов на жаре или морозе. При таком раскладе мясокомбинат предпочтительнее чем медленная и мучительная смерть от болезни, непосильной работы или от голода. И вопрос, как к нормальному взрослому человеку, на кой фиг покупать лошадь, которую не можешь содержать? Естественно, всё выше изложенное Вас не касается, надеюсь Вы ответственный владелец, который отвечает за свои действия и их последствия. А вот девочки, которые покупают лошадей, надеясь что они поедут в город и как нибудь заработают ей на питание, при таких условиях сто раз подумают.
Далее, кроме меня, над правилами работал госветнадзор, СЭС, ГУВД, экологи имногие другие. И мы вынужденны учитывать и их требования, а они весьма жосткие.

Вот я же как раз и отхожу от эмоций. Лично я - не стану. Если лично обо мне - у меня две лошади, одна старая и больная, вторая молодая и проблемная, обе куплены из соображений, чтобы не ушли либо в жуткие условия, либо на мясо. И моя воля такова, чтобы моя старая лошадь жила в этаком эквиваленте лошадиного рая на земле. А вот представим себе человека такого же, как я, жесткого, но далеко не убежденного, что лошадь эту нужно содержать как-то особо. Она для него - средство заработка, а не любимое животное. И если средство заработка нельзя будет применять - не факт, что всплывут сентиментальные факторы даже вроде "а сколько она мне прослужила". И лошадь будет утилизирована. На мясо.
Насчет "мясокомбинат лучше" - а если найдется дура вроде меня, которая выкупит эту самую старую и больную? их, конечно, мало. но они есть.
На фиг покупать лошадь, которуюю не можешь содержать? А потому, что на ней можно заработать :wink: По логике тех, кто таких лошадей покупает.
А вот насчет девочек - все правильно.
Ну скажите мне таки, плиз, куда можно деть старую лошадь, если не на мясо. Очень интересно. Реально деть. Как альтернатива мясокомбинату.

 

[Wex]

Йенифер, именно для того, что бы не заводили лошадей ради зароботка те, кто не может обеспечить им достаточный уровень жизни этот пункт и существует. В основном. Есть конечно и другие соображения. Конечно, некоторые владельцы, не способные содержать животное, ск4орее всего продадут его на мясо. Но очень надеюсь, что таких окажется немного. И удастся предотвратить приобретение лошадей для проката, людьми, которые не в состоянии, или не имеют желания, достойно содержать лошадь.
Реально деть лошадь, в нашей области можно в два места - приют про который здесь есть пост, и в приют к нам. Мы или найдём владельца, которому важен сам факт общения с лошадью, или она будет жить на нашем содержании, при условии что её зщаболевания не могут вызвать длительную и мучительную смерть.

 

[Ульпана]

Простите, так все-таки предвидется какая-либо помощь или облегчение положения прокатчиков и их питомцев (ведь это неотделимо одно от другого) в результате этой законодательной инициативы Уважаемой Палаты.

Ничего не предвидится.. Более того, как я поняла - крупные прокатчики, у кого стадо кляч, пострадают, но выживут, а такие как я - (лошадь и пони) просто не смогут платить такие налоги и покупать седла с ручками. И плевать, как выглядят и живут наши лошади, платить не можете - до свидания.
Кстати, сегодня нам подняли аренду вдвое... Уж не знаю, кого благодарить ...

 

[Wex]

Ну уж точно, аренду подняли не из-за меня. Я с вашим директором так и не смог встретиться, уж больно он занятой.
Защита прокатчиков как раз предвидится, тут Вы , Ульпана, несколько не правы. Да и налоги не так уж и высоки, порядка тысячи в год. Разве это много? Налоговой платить вменёнку - это тоже не очень много. Да и седло с ручкой- понятие растяжимое. Никто ведь не заставляет покупать специальное седло, а к обычному ручку приделать займёт пятнадцать минут. Так что Вы рано расстраиваетесь. А Вам так вообще больше плюсов, во всяком случае, Ваши конкуренты вынужденны будут платить Администрации за работу около парка. И их количество наверняка сократиться.
И хочу ещё раз заметить, не я инициатор создания правил, и многие пункты которые требуют ввести власти мне нравятся не больше вашего. Плюс необходимость децствовать в рамках законадательных и иных норм.

 

[Wex]

Далее по порядку. Тим, Общественная палате не есть законадательный орган.И даже орган власти. Она существует как раз для того, что бы законодатели не слишком увлекались и не на принимали вредных законов. Защита прав владельцев лошадей предусмотренна, так же как и облегчение их жизни. Во всяком случае, при наличии разрешения не сможет никакой ментили чиновник помешать работе. Наоборот, будет обязан оказать содействие в случае неприятностей.
Взяточничество со стороны независимых экспертов штка сложная, учитывая то что их работа будет находиться под контролем, и уж в случае чего, так владелец сам решит к кому обратиться.
Предпосылки вопроса: постоянное нарушения законодательства владельцами лошадей, нарушение техники безопасности, частые ДТП с участием животных, травмотизм среди "пионеров" и клиентов и т.д. Всё перечислять, времени не хватит. Необходим порядок и строгое соответствие закону. В противном случае, практически любого прокатчика можно посадить и разорить, хотя бы по статье "Незаконная предпринимательская деятельность". Правила нужны как властям, так и самим прокатчикам, иначе в случае любого спора им не на что сослаться и нет законных механизмов защиты своих прав.
Далее, дополняю список запретов. Катать в городе будет запрещенно КСК, Конным школам, Клубам верховой езды, Ипподромам, так как данная деятельность не соответствует целям данных организаций. Исключение: работа по договору при обслуживании городских праздников. Ограничение на катание в упряжках, и наличие спортивного разряда у перегонщика лошади. Вот такие дела.
Как видите, я вполне честно предупреждаю о будующих сложностях, вместо того, что бы потихоньку сделать всем пакость.

 

[лола]

wex , тут на Хорсях писали по госпожу Богданову(Лобова ) Н В
и про ее несчастных лошадок , так ли это :?: и хотелось бы узнать ,может кого-нибудь она продает . и по каким дням на Покровке
катает , там фото ее пони у кого-то в альбоме есть , пыталась дать ссылку -не получилось

 

[Ульпана]

Защита прокатчиков как раз предвидится, тут Вы , Ульпана, несколько не правы.

А конкретики можно побольше? пока слышу только "нельзя,платите, оформляйтесь, сдавайте на разряд" Пока я буду по налоговым бегать и разряды сдавать, кроме меня никто не имеет права работать. Детям - нельзя, взрослым платить не могу. Я не доберу те копейки, которые многие называют доходом. А лошадка зимой кушать хочет - не мне вам объяснять. Конкуренты у входа меня не так уж и беспокоят, а больше никаких плюсов для себя я не вижу... НИКАКИХ

 

[Tim]

Ну уж точно, аренду подняли не из-за меня...

Не обижайтесь - к Вам притензий нет. Наоборот - Вы известили всех о готовящемся очередном "осчастливливании" нас - Неблагодарных. Уже СПАСИБО (предупрежден - значит вооружен).

Далее по порядку. Ващще-то народу юридический статус Палаты "возле птицы"; мент - закон, думак - закон, начальник, чиновник - закон и т.д., вплоть до ЧОПовца и швейцара (раз наделен властью делать указивки - значит ЗАКОН).
Это есно плохо, неправильно и т.д., но я еще не слышал чтоб у нас ЗАКОН оказался неправ. А "палата" в нашем разговоре просто оказалась крайней.
Но, т.к. что-то она может менять, то ейная "окраиность" - поделом.

С позиции Ульпаны я бы сказал спасибо если бы после выхода этого закона (постановления, указания, рекомендации - хоть горшком назовите) стала возможна следующая гипотетическая ситуация:

:lol: Прекрасным солнечным утром прихожу я к местным властям (короче - куда прикажете) и заявляю (т.е. подаю заявление):"Поскольку в нашем замечательном городе отсутствуют доступные цивилизованные условия для проживания моей любимой лошади и после тяжелой продолжительной зимовки (долгой и напряжонной трудовой жизни) она подхватила простуду грозящую перерасти в хроническую энфизему (артрит, атит, мастит, козлит или заскорузлость левого заднего копыта), ей будет весьма полезна ограниченная трудовая деятельность на свежем воздухе. В следствии своей сугубой занятости я могу выделить для этого 2 (5, 10 и т.д.) дней в месяц с ... до ... часов и желательно не очень далеко от места жительства. Да! И для сохранения достойных условий существования (санитарных условий содержания) наш доход за это время должен составлять ... (обоснованная сумма)… Прошу оказать содействие в решении этого вопроса."
Тут же ко мне с распростертыми объятиями кидается милая девушка секретарь (солидный мужчина-начальник) и с выражением явной радости и облегчения на лице говорит:"Добро пожаловать, дорогой Вы наш прокатчик! Конечно!, пожалуйста! - мы ведь обязаны решить Вашу проблему в течении недели, так что с ... числа можете приступать к работе; не забудьте посетить нашего льготного ветеринара – он выдаст вам мази или порошечки, при необходимости возьмет анализы или сделает прививочки; если надо - вот телефончик нашего льготного коваля; перед выходом позвоните по этому телефончику – ГИБДД обеспечит Вам сопровождение; если не хватает снаряжения – по этому телефончику можете договориться и подобрать на время работы все необходимое. Вот Вам на выбор десяток (или два) площадок разной степени удобства и размера заработка – в любом случае, годовой контракт обеспечит достойное (санитарные и статистические выкладки) существование Вам и вашей лошадке. Ведь, если что не так – нам по неустойкам не расплатиться» :lol:

Это, конечно, все фантастика, но если предъявляются требования по устанавливаемым условиям (рычаги влияния известны и легко исполнимы – запретить, оштрафовать, отобрать), то должны быть и гарантии (основная гарантия сводится именно к обеспечению достойного существования (что-то там когда-то было записано в конституции)). У Гарантии должно быть обеспечение. Когда что-либо на какой-либо территории обеспечивается за счет только одной группы существ, проживающих на этой территории – это называется ГЕНОЦИД.

Боюсь, что коннопрокатчикам и их питомцам в Нижнем, придется, в силу законодательной инициативы (мы не знаем кого) столкнуться именно с геноцидом, даже, не смотря на усилия Общественной Палаты. Ведь разработать грамотное ОБЕСПЕЧЕНИЕ заявленных гарантий наши законодатели не могли никогда.

Примите мои соболезнования. :cry:

 

[Эгоистка]

Пускай продает, кроме мясокомбината есть места где примут любую лошадь.

Где эти места? Пожалуйста, дайте конкретный ответ. Потому что если такие места реально есть, и можно быть уверенной, что там нормально отнесутся к лошади, т.е. дадут ей нормальную посильную нагрузку (без которой она окончательно загнется) и не будут играть в идиотские опасные игры, то есть масса лошадей-кандидатов на выкуп и пристройство в такое место. Проблема-то не столько в том, чтобы выкупить, сколько в том, куда потом девать.

Катать в городе будет запрещенно КСК, Конным школам, Клубам верховой езды, Ипподромам, так как данная деятельность не соответствует целям данных организаций. Исключение: работа по договору при обслуживании городских праздников. Ограничение на катание в упряжках, и наличие спортивного разряда у перегонщика лошади.

Т.е. одна и та же организация не может ставить себе несколько целей? Нельзя на одних лошадях учить спорстменов, а на других - катать в парках детей? "Умно", ничего не скажешь :wink:
Вот чего я не могу понять: почему некоторым людям так хочется принимать за других решение - жить или не жить; в радость жизнь или в тягость? Тут за свою лошадь решать тяжело, а кто-то прямо так и лезет решать этот вопрос еще и за чужих лошадей. Почему людям, которые не могут или не хотят много зарабатывать и жить богато, мы все-таки разрешаем жить и работать, как могут; а лошадей этого права хотим лишить?

 

[Yennefer]

Присоединяюсь к посту Эгоистки
Потому что вот сие

Реально деть лошадь, в нашей области можно в два места - приют про который здесь есть пост, и в приют к нам. Мы или найдём владельца, которому важен сам факт общения с лошадью, или она будет жить на нашем содержании, при условии что её зщаболевания не могут вызвать длительную и мучительную смерть.

меня не убеждает.
Приют, говорите? Хорошо, сколько лошадей вместит Ваш приют? За счет чего их будут содержать? Найти владельца - а просто ли найти владельца лошади в возрасте с и угробленным здоровьем? На содержании - само содержание штука недешевая, а уж содержания проблемных лошадей, коих у вас будет 80 процентов, и подавно. Не верю, короче говоря, в реальность всего этого.
Еще опять же не могу понять, почему запрещено катание конно-спортивными клубами? Причем здесь цель? Цель - популяризация верховой езды. А нормальный цивилизованный прокат в городе - это как раз и есть самая яркая популяризация.

 

[Эгоистка]

Реально деть лошадь, в нашей области можно в два места - приют про который здесь есть пост, и в приют к нам.

Ой, виновата , пропустила эту часть фразы. Тогда прошу уточнить: в какой области, про какой приют здесь есть пост, и где Ваш приют?

 

[Wex]

Ульпана, правила введу не сегодня и не завтра, так что времени на неспешную подготовку вполне хватит. Во всяком случае, Вы увидите эти правила не менее чем за три месяца до их окончательного принятия думой. Я позабочусь. И повозможности помогу с оформлением всего необходимого.
Тим, Вы правы, гарантии со стороны властей необходимы, или хотя бы соблюдения той части правил которая их касается. Это мы тоже стараемся предусмотреть и продумать механизм.
Экоистка, приют в Нижегородской области на форуме уже обсуждаентся. Наша организация на данный момент своего приюта для лошадей не имеет, но это вопрос времени. А спасением, лечением и пристройством лошадей мы уже три года занимаемся, и сколько это стоит прекрасно знаем.

 

[Wex]

Продожу. В прошлый раз, к сожалению, пришлось прерваться.
Йеннифер, КСК и иже с ними будет запрещенно заниматься подобной деятельностью по многим причинам. В частности, их основной источник дохода- обучение и прокат на территории КСК. А если уж очень хочется пропогандировать - выезжайте и катайте бесплатно. В соответствии с Федеральным законодательствам. А коммерческий прокат в городе - не пропаганда, а зарабатывание денег. Это если кратко. А вообще, при подготовке такого типа документов, кроме самих запретов и прочего, для КАЖДОГО пункта, делается по несколько страний обоснования.
Эгоистка, возвращаясь к вопросу почему кто то что то решает, могу ответить, что эти самые правила, могли готовить чиновники из горадминистрации, как сейчас готовят в Москве и в Питере. И чего они там понапишут никто не знает. А нашу организацию попросили эти правила подготовить, только потому, что во первых: мы имеем достаточно большой опыт подготовки подобных документов,во- вторых: документы которые мы готовим, проверяют экологи, правозащитники, независимые эксперты и ещё куча народу. Только для того, что бы не дать властям получить ещё один инструмент для давления и выкачивания денег. В - третьих: меня как коневладельца, данные правила тоже касаются, по этому я вынужден их писать так, что бы они как можно в меньшей степени ущемляли права владельцев лошадей.
Далее, по поводу конкретики: я предупреждаю о возможных проблемах а не о льготах и прочем. Кстати, детям нельзя работать на верховых лошадях, с понями можно с четырнадцати лет (КЗОТ). Не я законы придумывал. И так стараюсь как можно сильнее смягчить то что готовится.