Спорт = жестокость. Неужели других вариантов не бывает?

[Pavel]

Да, Павел, и если бы я была лошадью, я, однозначно, предпочла бы пастись себе где-нибудь в табуне на свободе всю свою жизнь, чем через барьеры прыгать. И жить бы хотела как можно дольше, все отпущенные мне годы.

Такого выбора к сожалению не бывает. Это все равно что я бы сказал, не хочу работать, а хочу всю жизнь отдыхать и только деньги тратить.

Жизнь не школа гуманизма - если родился лошадью или показывай результат и жертвуй здоровьем или станешь прокатной лошадью и пожертвуешь еще большим здоровьем, да еще и псхикой.

А тех которые нашли своего любимого хозяина на всю жиизнь, и без всяких усилий сена по колено и овса по щетки - единицы.
Такая вот жестокая философия. У людей все так же.

P.S. В диком табуне тоже не все безоблачно. Редко кто без человека сможет прожить дольше. Человек свою требовательность отчасти компенсирует уходом, круглогодичным кормом и защитой от хищников и холода.

 

[lisa (lisa)]

Очень все-таки жесткая система со спортом в Совке была, негуманная. Правда, выигрывали зато все продряд... а что с того, если людей при этом калечили . Похоже, что и сейчас так - или почти так. Жалко .

Есть у меня знакомая девочка, дочь друзей. Занимается фигурным катанием на высоком уровне. И никаких вам вставаний в 5 утра и бешеных перегрузок, все очень спокойно и "в меру". Конечно, работает, много работает, раезжает по всей стране - но не так, чтобы надорваться. Знаю такой же пример с плаваньем...

Естественно, итальянское фигурное катание по сравенеию с русским - просто курям на смех... Но может это и к лучшему :wink: ? По крайней мере никто не остается инвалидом к 30 годам.

Из воспоминаний тренера моей дочери по стрельбе из лука: приезжает на соревнования советская команда. Оборудование отвратительное, стреляют блестяще. Одна из участниц попадает в "четверку". Тренер подзывает ее и устраивает чудовищный разнос на глазах у всех. Девушка, бледная и трясущаяся от страха, стоит по стойке смирно руки по швам. Спортсмены других команд смотрят на эту сцену выпучив глаза от изумления. Остальные выстрелы идут в десятку, все!

Вопрос - надо было ради этого жертвовать человеческим достоинством спортсменки? С точки зрения советского тренера - да. С точки зрения итальянского - категорически нет, такое просто в голову прийти не может.

Вывод - не всегда и не везде в спорте важней всего результат :wink: .

 

[Pavel]

Собственно с мыслью, что профессиональный спорт это стремление к результату не оглядываясь на средства можно согласиться.(это же способ зарабатывания денег)

Душа протестует против того, что те, кто имеют какое-то отношение к этому профессиональному спорту, все остальное пытаются вообще выкинуть из понятия спорта.

Хотя в общем это вопрос определениий. По моему мнению спорт - это то где в той или иной мере присутствует стремление к улучшению результата(но не обязательно оно сильнее самосохранения).

 

[lisa (lisa)]

Давайте все-таки разберемся с терминологией.
Профессиональный спорт - это когда спортсмен получает деньги за свою работу. Спортивный результат тут вообще не причем :wink: .

Приведу пример. Торговец лошадьми нанимает спортсмена для работы со своим "товаром", прежде всего для соревнований. Совершенно необязательно, чтоб лошади непременно выигрывали - достаточно повысить высоту прыжка и добиться чистых проходов на трудных маршрутах. "Имущество" повышается в цене - вот вам и результат. Но не обязательно спортивного плана.

То, о чем говорите вы - это агонистика, древнегреческая концепция состязательного начала (однокоренное с агонией, кстати :wink: ).

Только эллины как раз не забывали, что при всем при том прежде всего - гармония :wink: ...

 

[3ABP]

Профессиональный спорт - это когда спортсмен получает деньги за свою работу. Спортивный результат тут вообще не причем

Ну даже не знаю что и сказать...
Может кто-нибудь возьмет меня в команду (можно сборную страны) по фигурному катанию. Результатов от меня не ждите, но деньги буду получать исправно (обещаю). Глупо же , нет?

 

[Хулиганка]

Анюта, ты подняла очень интересный вопрос о пределе человеческих возможностей. Ведь, действительно, по идее, без допингов улучшать результаты скоро станет просто невозможно. Вероятнее всего, скоро наступит эпоха "соревнований технологий". Уже сейчас все плавцы плавают в специальных штанах для улучшения скольжения в воде. Наверное, что-то подобное будет придумываться и в других видах спорта. Будут тратиться огромные деньги на изобретение каких-нибудь новых материалов или, скажем, обуви, которые позволят улучшить результат на сотую долю секунды...

А вообще - не знаю. Пример с фигурным катанием и количеством оборотов очень показателен. Неужели за 20 лет люди стали настолько физически сильнее? :roll:

 

[Nick]

Понимаешь, в чем дело - чтобы улучшить результат - надо чем-то пожертвовать. А кроме своего здоровья жертвовать-то больше и нечем.

Я вот занимался самбо - не профессионально, но много и результаты кое-какие имел. Занимался 4 с половиной года, вместе со своим другом. До этого занимался еще 5 лет, но в основном единоборствами, не считая плавания, танцев и т.д. так, для собственного удовольствия. И могу тебе сказать, за эти 4 с небольшим года занятий я получил больше травм, чем за все предыдущие - именно из-за того, что стремиося улучшить результаты. Моему другу после травм коленей и голеностопа вообще пришлось прекратить заниматься борьбой, а у него тоже были очень неплохие результаты. И, естественно, эти травмы не прошли бесследно - суставы болят при переменах погоды, у него - слабые колени (выбивает очень легко, а потом неделями в фиксирующих повязках ходит). Так вот.

Любой полу- и профессиональный спорт - это насилие над организмом, работа на износ. И КС - не исключение. И лошади спортивные и живут меньше, и травм гораздо больше у них чем у прокатных - в основном - больные ноги и спина.

 

[Анюта М]

Короче говоря, лучше всего живется тем лошадям, кто попал в частные руки хорошо ездящего всадника, к тому же хорошо обращающегося с лошадьми и имеющего деньги на нормальное содержание ;-) В спорте летят ноги и спина из-за нагрузок, в прокате из-за чайников, в городе из-за жесткого грунта и плохо ездящих всадников...

 

[lisa (lisa)]

Может кто-нибудь возьмет меня в команду (можно сборную страны) по фигурному катанию. Результатов от меня не ждите, но деньги буду получать исправно (обещаю). Глупо же , нет?

:lol: :lol: :lol: Спасибо, ЗАВР, повеселил :lol: :lol: :lol:

Ну может например результатов нет, но ездишь красиво, эффектно и зрелищно или просто забавно. Тогда пусть не в команду , а в балет на льду можно - будет правда не совсем спорт, но зато уж точно профессиональный... :lol:

А вот еще обратный вариант, на этот раз серьезный: результаты есть, да толку мало. Сын тренера моего, очень сильный конкурист, в подростковом возрасте носил длинные волосы. И сидел без лошадей - типа чего это на моей лошади хиппи какой-то выступать будет, несерьезно :? . А как только постригся - отковсюду вдруг начали обваливаться шикарные звери. А следом и результаты еще лучше стали и пошло-поехало, цепная реакция. Абсурд, до смешного - но факт.

Анюта, насчет предела человеческих возможностей. Есть-таки мнение, что спорт в том виде что существует сейчас, скоро просто кончится, т.к. потеряет всяческий смысл. И наблюдается очень сильная тенденция распространения "спорта" на широкие слои населения вместо вкладывания бесконечных сил и денег в гиперразвитие отдельных выдающихся личностей.

(ЗАВР, я даже спорт в кавычки поставила, а то ведь сердиться будешь :wink: )

 

[iren (nwfdg)]

Народ, только давайте вспомним одну маленькую вещь. Допинг-контроль в конном спорте таков, что на вопрос, что именно запрещено, специалисты вполне обоснованно отвечают - все (посмотрите в правила - ветврач команды обязан доложить соответствующей службе турнира о всех случаях применения магнитной попоны например и - если следовать тексту буквально - замывания ног лошади после работы - "физиотерапевтические процедуры"). Лошадь "большого спорта" подходит к пику формы лет в 12-ть и выступает до 18-ти, а случается - дольше. При этом вариант "обколоть перед стартом" не проходит - см. выше. Какая прокатная лошадка в 18-ть лет сможет сохранить подвижность и эластичность суставов и связок настолько, чтобы привезти своему всаднику олимпийскую медаль? От таких лошадей много требуется, но в них же безумно много вкладывается.

 

[lisa (lisa)]

Iren, согласна. И денег, и лекарств, и укрепляющих средств, подкормок... бесконечно. И трудов - берегут, холят-лелеют, следят за здоровьем - и за психическим кстати, тоже. Да, конечно, в конце концов летит спина, ноги - но не настолько, чтоб лошадь мучилась болями, она просто уходит из спорта. И спокойно доживает свой век на лугу или в скромном пансионе. Если повезет - рожает или "делает" детей.

И не забывайте, что она прожила богатую жизнь.

Это в идеале... Не всегда, к сожалению, идеал этот имеет место быть - так ведь это не только в спорте.

 

[Nick]

Ты описала идеальный случай - когда лошадь настолько хороша от природы, и ей настолько повезло, что ее нашли, что она нормально без сложных травм дожила, что она выступает в соревнованиях мирового уровня, что ее берегут.

А сколько соревнований локальных масштабов? Сколько тренеров-самодуров, спортсменов рангом пониже и хозяев, которым от лошади ничего кроме результата не надо? Сколько лошадей выбраковывается из спорта даже раньше 12 лет по разным причинам?

Таких, как ты описала - очень мало. А вот других случаев - гораздо больше, и у них вовсе не такая безоблачная жизнь. И все травмы дают о себе знать после того, как их залечили, и сказываются на движениях. И спина болит, и ноги болят, и хромать лошади начинают, и возникают проблемы с поврежденными суставами...

 

[3ABP]

она прожила богатую жизнь

так ли это важно лошади для счастья выступить к 15 годам на 168 стартах ? это делает ее богаче "духовно" (ну не знаю чем оно еще ее богаче делает ) ?

З.ы. lisa - я ... как бы не спорю с тобой, представь что мы беседуем гденить за чашкой чая/кофе... беседуем . не спорим. (я так по крайней мере). А то в общем получается, что я на все твои ответы пишу свои наоборот ... выходит прям некрасиво с моей стороны как-то

 

[Pavel]

Может кто-нибудь возьмет меня в команду (можно сборную страны) по фигурному катанию. Результатов от меня не ждите, но деньги буду получать исправно (обещаю). Глупо же , нет?

Да уж, если спорт - твой главный источник существования то тебя всего выжмут, чтобы получить результат. Не надейся что за бездарность платят. Сам будешь себя подстегивать ибо если не сможешь достичь результата то прощай денежки.

 

[3ABP]

Pavel - это был ответ на некую фразу. (там цитата была).
Т.е. отдельно её рассматривать неимеет смысла

 

[Pavel]

Да, понимаю конечно. Но она была высказана как контрпример к фразе с которой я отчасти согласен или как шутка. Поэтому я как бы демонстрирую то, что контрпример очень утрированный. А может я не понял шутки?

 

[lisa (lisa)]

Pavel, я бы сказала, что это возражение в утрировано-шуточной форме. Совершенно резонное - ну кому ты нужен в профессиональном спорте, если у тебя нет результатов :wink: .

ЗАВР, я тоже совершенно не спорю, я "обсуждаю" . Это же хорошо, когда точки зрения разные, иначе не интересно. "Духовное богатство" лошади - тоже класс, здорово :lol: .

Могу предложить следующую аргументацию: наверное, охотничей собаке "приятно" охотиться. Думаю, что спортивной лошади "приятно" выступать. (Во всяком случае, НАМ (не всем) приятно так думать :wink: .) И приятно смотреть, когда они заводятся перед стартом, начинают рыть землю копытом, проситься поскорей на выход. И как потом они отфыркиваются, постепенно расслабляются и вид у них такой гордый-гордый и удовлетворенный. И кажется, что жалко как-то их этого лишать, вроде как это их призвание, что ли... Из них же это прет - лошадь спортивных кровей, не получившая спортивного "воспитания" в определенном возрасте начинает вдруг "соревноваться". С кем попало и как попало - скажем, на скорость :wink: . И ездить на них "просто так" становиться очень не просто.

Но... ээээ... не помню кто... говорил - по любому вопросу у меня всегда есть два мнения: мое - и диаметрально ему противоположное. (В смысле "и ты тоже прав" :wink: )

 

[3ABP]

получил большое удовольствие от обсуждения/общения
Pavel - а бог с ним уже.
lisa - согласен, что наверное лошадям нравится выступать (выступать, а не тренироваться).
Я думаю мы уже друг друга поняли (позиции и аргументы). А еще есть у кого тезисы ?

 

[lisa (lisa)]

ЗАВР, взаимно

 

[Pavel]

Я в общем тоже