Выездковая лошадь. Проблемы с вниманием. Как наработать?

[Эйша]

Он просто переориентирует свои страхи и это может быть совсем в неожиданной интерпретации.

А что было в этом конкретном случае?

На самом деле тема на обсуждение интересная. Что в последнее время редкость).

Потому что толковые обычно в соцсетях, ибо там больше людей, а это лайки, подписчики и это всё.
На форумах в основном "старички", которые чаще или уже отошли от коней, или слишком "забронзовели", чтобы что-то активно спрашивать. "Свежая кровь" редка.

 

[сОва дремучая]

Мне кажется тут не стоит забывать о степени внимания. Что требуется - обычная работа, или способность на плотный, но тонкий контакт?

На тонкий контакт как раз проще отвлечь от внешних факторов.

А что было в этом конкретном случае?

Стал "гореть" на работу. Именно этот перенос всë усложнил и замедлил прогресс.

 

[AnnyBird]

Тс называет взрослого жеребца хоть и молодого "жеребчик". Уже отношение как к ребенку. Раз.
По теме:надо быть внимательнее к коню и к поддержанию контакта с ним, возвращать внимание сразу как только оно начинает уходить или сразу как ушло, спокойно,не ругать, просто напоминать что мы тут работаем
С тем что писали про движение согласна:продолжать делать то что делали,не останавливать и не менять задание. Для меня это было открытием в свое время

 

[ovip36]

возвращать внимание сразу как только оно начинает уходить или сразу как ушло, спокойно,не ругать, просто напоминать что мы тут работаем

Интересно как? Воевать с ним, навязывая свою волю?
Тс пробовала, получила:

Если сильно достать -- осаживает. Очень неприятно -- быстро и пока не сядет жопой на ограждение/другую лошадь.

С тем что писали про движение согласна:продолжать делать то что делали,не останавливать и не менять задание.

Как это возможно в моменте, когда

С повода сбрасывается, везет туда, куда ему интересно, бочит, ужом весь под седлом начинает.
Если сильно достать -- осаживает.

Вы как-то всё таки забываете, что даёте советы довольно опытному всаднику. Всё что вы пишете она и так знает и наверняка пробует использовать. Но это не работает, с этой конкретной лошадью. При этом, насколько я поняла, жеребец достаточно дисциплинирован, не агрессивен, не склонен к злостному сопротивлению, если нет отвлекающих моментов прекрасно работает, выезжен. Но - физически не может долго удерживать концентрацию внимания на всаднике. И что бы решить эту проблему нужно в первую очередь понять - почему не может.

 

[сОва дремучая]

И что бы решить эту проблему нужно в первую очередь понять - почему не может.

А тут не сложно. Потому что научился оказывать сопротивление, которое не может пресечь всадник.

Так, если прям нагло и на в скидку давать диагнозы, то это самое распространённое выездковое - не способность додвинуть лошадь в повод. От сюда и сбрасывается и боком/ задом ходит и весь букет.

 

[Эйша]

И таким образом мы опять вернулись от эфемерных описаний о внимательности лошади к банальной дисциплине лошади к командам.

в работе сместись свой фокус отношения не на то, что конь отвлекается, а на то, что не отвечает сейчас на какие-то команды. Разница на тоненького, но она может иметь большое значение.
Поэтому работаем над дисциплиной с точки зрения команды. Я бы даже сказала - провоцируем коня на то, чтобы он САМ остерегался что-то ПРОПУСТИТЬ от ВСАДНИКА. Это так-то и есть внимание.

 

[AnnyBird]

. Им для этого и 6 кг овса не надо, 3-х - 4-х вполне достаточно.

овсом вообще лучше не кормить)
На последнее сообщение даже отвечать лень. Ну вот так вот.
Я тоже когда была маленькая еду с тенером и она мне говорит"моя лошадь чтото задумала". Я не могла понять как можно знать что задумала лошадь. Потом поняла. Но обьяснять лень
Так вот, когда лошадь задумала что-то постороннее надо ее мысли направить в нужном направлении. Вкратце это так

 

[AnnyBird]

медитативного состояния, в котором лошадь ничего не ловит, кроме выученных команд и силы воздействия.

Вот с этим согласна,тоже замечала.
Лошадь сконцентрирована на всаднике и пропускает мимо все внешние раздражители, взгляд себя, очень похоже на медитацию.

Ну и хоть вы и говорите что ТС опытный всадник и не нужны наши советы, выглядит это как пропущеные сигналы лршади и недостаточная скорость реакции всадника. Надо быть внимательнее, реагировать и корретировать маленьшее изменение контакта, а не когда лошадь уже ушла нюхать цветочки ИМХО

 

[Тера]

Совет нанять берейтора Тере улыбнул).
Всё работается. Все исправится со временем. Иногда кажется, что это не реально. Когда лошадь реагирует на любой шорох или движение. И если просто отвлекается, без угрозы для жизни,, то это вообще лайтвариант)).
А потом оп и он весь твой на крупнейших турнирах.
Не думаю, что Тере кто-то даст дельный совет. Не думаю, что он ей нужен. Всё она сама знает. Просто с такими лошадьми есть момент сомнения в себе. И хочется просто поддержки. Надо переждать, перетерпеть это. Все получится!
//никаких остановок и осаживаний в таких ситуациях. Только движение вперёд. Это к посту предыдущего оратора).

Очень внимательно читаю и анализирую все советы, даже те, с которыми в корне не согласна ;-)
Посадила на коня другого всадника, опытного, толково, с большим интересом выслушала ее мнение и советы. Советы в основном свелись к дисциплине и настойчивости.

Про дисциплину, конечно, есть смысл, слишком любимые рожденные тебе на руки кони всегда в этом плане страдают)

В большой степени удалось поправить ситуацию ежедневной ударной работой. Лошадь банально устала и не сильно хочет ни по сторонам смотреть, ни, увы двигаться вперед.
Сегодня у нас выездная тренировка, в пятницу старт. Посмотрим, что из этого выйдет.

 

[AnnyBird]

Про дисциплину, конечно, есть смысл, слишком любимые рожденные тебе на руки кони всегда в этом плане страдают)

Вот вот яжеговорила что проблема в "жеребчик,6 лет"
Просто вы относитесь к нему как к ребенку

 

[Эйша]

Я бы добавила, что нужно принятие, что есть вещи, на которые мы повлиять не можем, а есть те, на которые можем.
Первые - отпускаем, за вторые берем на себя полную ответственность.
И обычно это хватит для результата.

Потому что если вдуматься, то мы не можем реально повлиять на то, чтобы конь не отвлекался. Если там что-то происходит, если конь этого хочет - он будет отвлекаться.
А вот подавать команды и требовать их выполнения - это в наших силах.

Повторюсь, что разница подхода на тоненького, но моё мнение, что лучше не отвлекать коня на себя, а просто его работать. Ведь выездка - это когда тебе постоянно мало Больше сгибания, больше зада, больше вверх и т.д. И слушать - выполняет или нет.
Благо, конь шестилетний, а это значит, что ему вполне по возрасту увеличивать дальше требования. Да, вполне вероятно, что он как раз начнет ещё больше отвлекаться, чтобы избежать требований. Поэтому и надо не работать с отвлечениями, а работать с требованиями.
Вовлекать всадника в эти все отвлечения - это и есть вариант сопротивления. Поэтому эту "игру" игнорируем, но вот по своим требованиям спрашиваем по полной программе.

А на старты такому товарищу какой-нибудь Good as Gold весьма был бы кстати. Причем по полной схеме, т.е. дважды. Как раз просто чтоб повнимательнее был.

 

[ovip36]

Лошадь банально устала и не сильно хочет ни по сторонам смотреть, ни, увы двигаться вперед.

Именно что бы не пропадало желания двигаться я предлагала увеличить норму концентратов. Лошадь должна уставать, но одновременно она должна полностью восстанавливаться.
И второй момент - выработка должна быть отработана на медленных аллюрах и долгой тренировке, с короткими репризами резвых подходов. Тогда с желанием двигаться будет всё в порядке.
Но на данном этапе пусть лучше уставший, чем сопротивляющийся. Втянется в нагрузки, если энергии с пищей поступает достаточно, желание двигаться появится опять.

 

[Тера]

Тренировка прошла феерически.
Прекрасно отработали разминку, 2 раза проехали езжу по схеме и уже на остановке на финальное приветствие из за угла заржали. Мы тут забыли про все, же запутались в ногах, зацепились за идеально ровный грунт и рухнули носом в землю(
У нас такое после заездки было обычным делать, отвлекаться так, что ноги заплетались. Думала, пройденный этап. Ан нет(

 

[Эйша]

Надеюсь, что все целы

 

[Тера]

Утро покажет. Пошел сразу после неровно по моим ощущениям, но со стороны сказали, что ок.

 

[ovip36]

, 2 раза проехали езжу по схеме

Зачем было гонять езду 2 раза? Вовремя остановиться ни как?
Вы его опять перенапрягли ну и получили закономерное, вполне предсказуемое.
Начинаю думать, что вы коня действительно не чувствуете.

 

[сОва дремучая]

Зачем было гонять езду 2 раза? Вовремя остановиться ни как?
Вы его опять перенапрягли ну и получили закономерное, вполне предсказуемое.
Начинаю думать, что вы коня действительно не чувствуете.

А что с ним станется два раза по схеме прокатить?
Чем таким перенапрягли то? Что предсказуемое?
Я начинаю думать, что вы не видели как , например, старая школа выездки молодых готовит ..

 

[Тера]

Езда ППД А. Шаг-рысь-галоп-переходы. Длительность 4 минуты. Две езды -- 8-9 минут. Плюс разминка 15 минут. Чем тут можно перенапрячь лошадь?)))

 

[ovip36]

А что с ним станется два раза по схеме прокатить?

Внимательно прочитайте последний пост Теры. ВНИ-МА-ТЕЛЬ-НО.
А ещё лучше темку перечитайте.

Чем таким перенапрягли то?

Избыточным требованием концентрации внимания.

Что предсказуемое?

Что произошло, то и предсказуемо было. Не конкретно то, что в ногах запутается, а то, что с внимания слетит.

Я начинаю думать, что вы не видели как , например, старая школа выездки молодых готовит ..

Антикян, Наджарян, Петушкова, Менькова - это по вашему достаточно старая школа выездки?
Ни разу ни у кого не видела, что бы молодые лошади пятились.
Впечатление от работы Меньковой, например, вообще что человек просто катается, а потом вдруг раз, и элементы пошли, как бы между прочим. И никогда не видела что бы что-то пилилось, или дралось - как будто всё само делается.

Езда ППД А. Шаг-рысь-галоп-переходы. Длительность 4 минуты. Две езды -- 8-9 минут. Плюс разминка 15 минут. Чем тут можно перенапрячь лошадь?)))

Вы считаете, что для лошади, которая уже показала отказ от работы в состоянии удерживания концентрации, 23-24 минуты - это не дохрена?
Двух недель не прошло, как вы писали, что он вплоть до осаживаний выражает свой протест, а тут обрадовались и сразу по полной? Нет, это так не работает.

 

[AirKiss]

Прекрасно отработали разминку, 2 раза проехали езжу по схеме и уже на остановке на финальное приветствие из за угла заржали. Мы тут забыли про все, же запутались в ногах, зацепились за идеально ровный грунт и рухнули носом в землю(

я, конечно, не могу считаться экспертом в спорте, но напишу - вдруг поможет и натолкнет на какие-то мысли.
У меня конь всегда был "вовне" - то есть он не концентрировался на всаднике (на мне, я единственный всадник) - а всегда был на стреме - чего шугануться, что вокруг, опасно-интересно и т.д. Мы смогли наработать с ним контакт - когда он слушает меня, а не отвлекается на внешнюю обстановку. Полностью исчезли пугалки и прочие внешние раздражители. И как раз стало происходить то, что вы сейчас описали - внезапно сквозь его внимание ко мне пробивается внешний раздражитель - и конь полностью теряет контроль - как раз на неделе вот так ушел практически носом в грунт, я в последний момент успела выдернуть его, чтобы не перевернуться.
То есть проблема оказалась не в том, что ему тяжело концентрироваться на работе, а в том, что он излишне концентрируется - и забывает, что вокруг есть еще мир.