Зачем разводят б/п

[Зимнее солнце]

Летучая, во-первых, на хамство не переходите. Не красит это человека.

Во-вторых, когда Вы последний раз в деревне были? Ну нет у большинства крестьян доков на лошадь. Просто нет. Они ее поиспользовали и продали цыганам на мясо.
Нет доков - лошадь б/п.

В-третьих, Вы закрываете глаза на очевидное: что бы бурлила арабская кровь, она должна быть в коне в достаточном количестве. А в б/п этого быть не может по определению.

В-четвертых, будьте добры, сначала прочитайте тему, а потом вопросы задавайте. У меня нет желания печатать уже написанное на форуме для человека который не в состоянии самостоятельно найти информацию.

В-пятых, Вы хотите оспорить наличие у б/п неприхотливости? Обратите внимание на типичные условия содержания в той же деревне.

В-шестых, фразу я написала вовсе не так, как Вы ее типА "пересказали". Или у вас все-таки ЧК в качалки запрягаются? Тогда, возможно, в деревнях арабы огороды обрабатывают, чего уж там... :lol:

И причем тут фразы "как растили" и аналогичные им? Вы не понимаете, что наличие породы вовсе на гарантия того, что лошадку до конца дней ее будут в попу целовать?
Или Вы не понимаете, что стоимость хорошей б/п обычно ниже стоимости хорошей породистой лошади? Ответы со ссылкой на выбраков и случаи, когда требуется срочная продажа отклоняю еще до их поступления, ибо они никак не зависят от наличия породности.

И с чего Вы решили, что если лошадь б/п - владелец вообще ничего не может знать о ее родословной не может? Извините, но это откровенный бред.

Что дает нам знание того, что породы не с неба взялись? Да, как минимум, признание того факта, что все лошади из одного теста сделаны, и если целью задаться можно вывести еще, сколько душе угодно пород.
Нет универсальной лошади, просто нет! В каждой области свои лидеры. Если бы универсальная лошадь, идеальная во всех областях, существовала - остальные бы исчезли за ненадобностью. Поэтому не стоит идеализировать лошадку во всем только из-за наличия бумажки.

Rovena, какое у Вас интереснейшее рассмотрение вопроса "сверху" начинающееся со слов: " Я любитель..."
Вы не единственный любитель на белом свете, согласитесь.
Или Вы отрицаете сам факт возможного наличия у любителей б/п?

Вообще, это забавно: стоит вопрос почему вообще б/п существуют, а не вымерли, как класс. На вопрос даются ответы. И тут же ярые НЕ любители б/п начинают рвать рубашки, доказывая, что это не так. Если бы это было не так - б/п бы уже не было. А они, о ужас, существуют :mrgreen:

 

[rasinka]

Вы хотите оспорить наличие у б/п неприхотливости? Обратите внимание на типичные условия содержания в той же деревне.

А до какого возраста доживают эти неприхотливые б/п?

 

[Зимнее солнце]

А до какого возраста доживают эти неприхотливые б/п?

Как не печально будет звучать ответ, но: до окупаемого и приносящего прибыль ее владельцу за время использования. Иначе само использование просто нецелесообразно...

Дамы, когда Вы забудете о своем личном отношении к тому или иному - сможете найти ответ на вопрос.
Я не люблю б/п по определению. Мне лично нравится одна б/п кобыла. Просто симпатия некая к ней. Кроме не нее на данный момент я бы б/п лошадь не купила. НО от того, что б/п не устраивают меня лично, они не исчезнут.
Я бы очень хотела поближе познакомится с марвари (голубая мечта так сказать), но от моего личного отношения к марвари их число навряд ли увеличится.

Летучая у нас рысачница, если мне память не изменяет. Возьмем рысака: хорошая порода?- Великолепная. Было бы не плохо, если бы рысачьи выбраки не шли на мясо, а использовались вместо б\п? Наврядли. Покупаю я "неудавшегося" рысака и множу с такими же неудавшимися рысачками. Что ждет породу при таком раскладе? Ничего хорошего на самом деле. Вот если стерилизовать выбрак... но это опять-таки шоколадно.

Взятые 3 сферы требуют дешевую рабочую лошадку, без особого ума, которая просто будет работать.

Допустим, эти сферы заполняются неудавшимися рысаками, почему именно рысаками - потому что они реально могут занять эти ниши, но, возникает вопрос: куда девать выбраков остальных пород?
Почему выбраки отдельной породы заслуживают жизни, а другие нет?
А при внедрении выбраков различных пород мы на выходе получаем тоже самое б/п. Вот и весь фокус. :roll:

 

[Sara]

Разжуйте мне, почему не годятся в туризм вятки, алтайцы, башкиры, белорусы, мезенки, дончаки, рысаки, арабы, чкв, карачаи и кабардинцы? По каждой породе отдельно, плиз. Добавила позже: и терцы почему не годятся?

Кмк, ЖеняМ, занимающийся конным туризмом лет 20, уже это прекрасно разжевал.

не приятно когда появляются объявления, из серии коник идет на колбасу, срок до такого то, в расчете на сердобольных покупателей.

Сенди, а когда выбраковка (а иногда и не выбраковка) чистопородных лошадей с конзаводов массово идет на мясо, включая жеребых маток - Вам приятно? Почему Вы допускаете выбраковку в породах, но не допускаете выбраковку б/п?

 

[Летучая я]

Летучая, во-первых, на хамство не переходите. Не красит это человека.

А где и кому я хамила?

когда Вы последний раз в деревне были?

Ну, в прошлое воскресенье. Русский рысак есть знакомый, который коров пасёт. И?
А что нет доков у крестьянских лошадей, так в том породистые не виноваты. Как не виноваты лошади вообще в том, что у большинства крестьян сейчас трактора и квадроциклы. Если вы бываете в деревне, стОит на это обратить внимание попристальнее.

В-третьих, Вы закрываете глаза на очевидное: что бы бурлила арабская кровь, она должна быть в коне в достаточном количестве.

Это в каком? А вы не закрываете глаза на то, что кровь просто может быть от неадекватных предков?

В-четвертых, будьте добры, сначала прочитайте тему, а потом вопросы задавайте.

Нет погодите. Вы предложили разжевать, вот я и прошу разжевать. Мне. Чтобы вы разжевали. Что не так? Выходит, как доходит дело до конкретики, так вы в кусты? Тут ведь не ЖеняМ пишет. а вы. Я вас и спрашиваю.

Вы хотите оспорить наличие у б/п неприхотливости?

нет, я хочу заметить, что породистые лошади не менее неприхотливы. И даже более, так как у пород неприхотливость предсказуема.

В-шестых, фразу я написала вовсе не так, как Вы ее типА "пересказали". Или у вас все-таки ЧК в качалки запрягаются?

Бп запрягать в качалку не менее бессмысленно, чем чк.

И причем тут фразы "как растили" и аналогичные им? Вы не понимаете, что наличие породы вовсе на гарантия того, что лошадку до конца дней ее будут в попу целовать?

А причём тут это? Породистая лошадь из известного хозяйства будет гарантированно хорошо выращена. А бп неизвестно откуда неизвестно как и кем выращена, кто её предки и что имеется на выходе в сухом остатке. Вот я о чём. Об очередном минусе бп.

Или Вы не понимаете, что стоимость хорошей б/п обычно ниже стоимости хорошей породистой лошади?

Ну 50-70 тыр - это какая стоимость? Я вам много рысаков за такие деньги подыщу. Нормальных. лучше, чем любая бп.

И с чего Вы решили, что если лошадь б/п - владелец вообще ничего не может знать о ее родословной не может? Извините, но это откровенный бред.

Обоснуйте. Обычно действительно не знают, откуда лошадка, и кто её родители.

Нет универсальной лошади, просто нет!

О как. Граф Орлов, а также немцы, которые вывели тракенов и иже с ними не в курсе только))))) Квотерхосы тоже не лошади, видимо.

В каждой области свои лидеры.

Если мы не берем в расчет потолок каждой области, то универсальных пород полно.

Было бы не плохо, если бы рысачьи выбраки не шли на мясо, а использовались вместо б\п? Наврядли. Покупаю я "неудавшегося" рысака и множу с такими же неудавшимися рысачками.

А вы не множьте. Делов-то.

Кмк, ЖеняМ, занимающийся конным туризмом лет 20, уже это прекрасно разжевал.

Ну да, он там ещё разжевал, что ему такая порода нужна, которая с рождения могла бы возить новичков куда угодно и как угодно, и ничему её учить не надо было бы. А таких, вот беда, нету, всех надо заезжатьи обучать предварительно. Меня не очень устраивает такое жевание, 20 лет занимается и всё ещё не знает, что он хочет. От роки маунтинов к вяткам. :roll:

 

[Зимнее солнце]

Кмк, ЖеняМ, занимающийся конным туризмом лет 20, уже это прекрасно разжевал.

Видимо для кого-то это не показатель.

На самом деле поднятая тема безумно интересна и сложна. На нее можно говорить вечно

Вот кажется, такие простые простые понятия: породность и беспородность. Но понимают ли смысл их массы совершенно другой вопрос.
Почему у других животных огромное число беспородных, у тех же кошек и собак?
Почему их не вытесняют породистые?
Почему до сих пор не создан идеал?
И почему, долго копающиеся в этой теме люди, приходят к выводу, что это счастье - отсутствие такого идеала?
Почему люди вынуждены, создавая искусственную эволюцию лошадей (выводя породы) избавляться выбраков?Что будет, если оставлять их живыми не стерилизуя?...

Летучая, "Любители, не стремящиеся в спорт, вас забыли спросить..." Если для Вас это норма, для меня - уже некое хамство.

А почему вы не хотите брать в расчет потолки в каждой области? Идеальная лошадка на то и идеальна, что бы бы во всем хороша и конкурентноспособна. :roll:

Я предложила Вам прочитать сообщения Жени М, и если возникнет их непонимание уже спросить у меня. Вы не внимательны :wink:

Зачем самостоятельно плодить рабочих лошадок? Да так дешевле, а это одно из основополагающих качеств, которым должна обладать лошадь, занимающая эти ниши. Монополия порождает увеличение цен. Да и что уж Вы, русский народ не знаете? Думаете б/п они плодят, а заменивших их рысаков не будут? :lol: Или раз рысаков начали разводить - генетику выучат тут же на радостях?

Прослеживается в ваших сообщениях мысль, что раз б/п, значит обязательно не правильно выращенная, а раз породистая - значит с ней работали исключительно профессионалы... эээм, Вы это про Россию, точно про нее родимую пишите? :lol:

Про технику ничего не поняла, если честно. Да, она присутствует в деревнях. Да, ее становится больше. И да, она вытесняет лошадей. Но это вовсе не от того, что у деревенских лошадей в большинстве своем нет документов. :lol:
Нет подтверждения - лошадь б/п, не забывайте об этом. Поэтому если у коня Ваших знакомых нет доков - официально он б/п, как ни крути :lol:
На этом рысаке, кстати, участки пашут? Или он так, в качестве газонокосилки?

И Вы путаете выбраки б/п, с горячестью некоторых пород. Да, у б/п тоже есть выбраки :lol:

 

[Sara]

Видимо для кого-то это не показатель.

Ну просто кто-то знает, чего он хочет и работает над этим. А кто-то свое собственное узколобое разумение пытается утвердить как истину в последней инстанции и навязать остальным :lol:

 

[Летучая я]

Да, посты некоторых просто навевают мысли об узколобости, навязывании мнения, а также хамстве. :lol:
Пойду, поем. :roll:

 

[Зимнее солнце]

Летучая, не уходите
Вы пока что в этой теме, кроме критики других мнений ничего не озвучили.
Факт существования и использования б/п вроде подтверждать не требуется. Выскажите свое мнение, почему их до сих пор не вытеснили породистые лошади?

 

[Сенди (otverbluda)]

5) спокойствие (не бурлит там горячая арабская кровь

Ну вот это пожалуй совсем не обязательно. Вполне может б/п оказаться неуравновешанной, пугливой, холеричной, а может оказаться спокойна и непрошибаема. Тут всяко может быть. Даже в одной и той же породе бывают спокойные, пугливые, холерики, пофигисты и т.д Другой вопрос, если б/п, да еще и с какими то сложностями по поведению или характеру, то она быстренько превращается в колбасу. хм, то же своего рода выбраковка

Первое направление для использования "натуральных б/п": с/х работы

Да, а ведь и в самом деле, за морем телушка стоит полушку, да дорог перевоз. И при одинаковой цене, пусть даже на самого лучшего и перспективного породистого работягу за 500, а может и 1000км, и б/п в соседней деревне. Пожалуй крестьянин выбирет соседнюю деревню. Хотя бы потому что это здесь и сейчас, и так проще, даже если породистого доставят бесплатно.

Третье направление - начальный этап обучения ВЕ

Ну тут спорно. Вполне можно обучать человека на любой спокойной лошади. Мне кажется порода тут особой роли не играет, но у породистой лошади потолок выше, и она может стать учителем не только для новичка, но и для более продвинутого. Пород в которых не бурлит горячая арабская кровь пруд пруди. А стоимость, так это скорее стереотип, что б/п стоит дешевле. Затраты на выращивание молодняка, что породистойго, что б/п будут одинаковыми. В заводе может еще и дешевле обойдется.

Сюда же отнесем любителей, не стремящихся в спорт, и НХ. Для них б/п так же подойдут, а, учитывая вопрос стоимости, очень даже подойдут.

Годами ездила на чистокровном арабском жеребце, о спорте даже и не помышляла, и будь на его месте б/п, думаю пошла бы искать где лошадка поинтереснее.

Однако, б/п, по определению, не могут участвовать в испытаниях, и серьезный спорт им не светит. Вот в этом породистые лошади, их безусловно побеждают

Кажется они не могут учавствовать в испытаниях, а в спорт, если мне не изменяет память, пожалуйста. Только не возьмет спортсмен ( в серьезном спорте, для участия в международных соревнованиях) лошадь без подтвержденного происхождения, не станет рисковать, потому что у соперников сильные лошади, которые с легкостью прыгают 150-160 например, или выступают в троеборье и т.д.

Сенди, а когда выбраковка (а иногда и не выбраковка) чистопородных лошадей с конзаводов массово идет на мясо, включая жеребых маток - Вам приятно? Почему Вы допускаете выбраковку в породах, но не допускаете выбраковку б/п?

Sara, Вы не правильно меня поняли. Именно это меня заставило обратить внимание на то, что люди целенаправлено разводят б/п, а потом часть из них пристраивают играя на жалости. И именно поэтому вопрос такой и появился. Потому что я искренне считаю, что породистая лошадь всегда лучше, чем б/п. Над породой работали, ее создавали, отбирая лошадей годных для того или другого дела. И вот случайно узнаю, что породистых, здоровых, молодых лошадей сдают на мясо целыми табунами, потом узнаю, что бывает что молодняк на заводах уходит туда же, то же здоровый. А нерадивые селикционеры б/пшек по поводу того что их чудо селекции не покупают жалуются, и приговаривают что мол на мясо сдадут. Да пусть себе оставит, что бы головой в следующий раз думал, что он делает, и занимается со своим чудом селекции всю жизнь, а не спихивает кому то давя на жалость, и продолжая заниматься таким вот разведением.

 

[Летучая я]

Выскажите свое мнение, почему их до сих пор не вытеснили породистые лошади?

Так вроде уже. :roll:

Единственный значимый плюс бп - с ней не надо возиться, разводить, вести племенную работу. Покрыл Машку Огоньком, получил Крючка и можно писать на форуме про то, какие наши отечественные селекционеры дураки.

 

[Зимнее солнце]

Летучая, так почему по Вашему мнению часть людей делает выбор между породистыми и б/п в пользу последних? Именно покупают, а не разводят?

 

[Sara]

И вот случайно узнаю, что породистых, здоровых, молодых лошадей сдают на мясо целыми табунами, потом узнаю, что бывает что молодняк на заводах уходит туда же, то же здоровый

Ну вот просто странно, что у Вас при этом не возник вопрос: нафига этих породистых лошадей разводить? Кмк, рынок сбыта этих лошадей хоть и пересекается с рынком сбыта б/п, но не сильно. Они друг другу не конкуренты, поэтому независимо от того, будут плодиться б/п или нет, молодой, породистый, здоровый и не очень молодняк (не говоря уже о старых матках) с конзаводов будет уходить на мясо. А Вы просто пытаетесь переложить с больной головы на здоровую...
ИМХО, это примерно как пытаться поднять отечественный автопром путем заградительных пошлин на импортные машины.

 

[Летучая я]

так почему по Вашему мнению часть людей делает выбор между породистыми и б/п в пользу последних?

Много почему.
Некоторые думают так же как вы или как ЖеняМ (что характерно, человек 20 лет ищет туристическую лошадь, всё никак не найдёт, но и собственные бп его не устраивают отчего-то. В том числе за это время можно было бы уже из них вывести что-то устраивающее и успокоиться).
Некоторым всё равно в принципе: что первее нашлось, то и купили
Некоторые просто влюбились в конкретные глазки и носик или жалко стало, что на мяско уходит
У некоторых так звёзды сложились, лошадь не хотели, но так вышло. Не они лошадь выбирали, а лошадь их.
Некоторые покупали породистую, но документы в процессе покупки потерялись (да, так бывает, это обиднее всего). А восстанавливать оказывается геморно. Причём не по деньгам.

 

[Hellen Bezuhova (onavip)]

я еще не стала коневладельцем, я пока тольк учусь ездить.
но у меня 4 собаки: 3 очень породистые (чемпион России , например) и одна беспородная дворняжка
разводить дворняжку я не буду. целенаправленно не буду, хотя характер у нее замечательный, она умница, красавица, но пережить еще один помет щенков ( у нас породистая такса щенилась) я просто не в состоянии, лучше самой родить.
и для меня, как обывателя, все лошади красивы, хотя я уж знаю и породы и черты, присущие породам.
этот разговор, как мне кажется, сродни беседе: а зачем жениться на крестьянке дворянину и портить породу

 

[Сенди (otverbluda)]

Ну вот просто странно, что у Вас при этом не возник вопрос: нафига этих породистых лошадей разводить? Кмк, рынок сбыта этих лошадей хоть и пересекается с рынком сбыта б/п, но не сильно. Они друг другу не конкуренты

Вот именно это сейчас и становится понятно.

А Вы просто пытаетесь переложить с больной головы на здоровую...

Ну может быть. Мне до создания этой темы ситуация виделась несколько иначе. Мне виделось что не некоторым, а все приобретающие б/п руководствуются вот этим

Некоторым всё равно в принципе: что первее нашлось, то и купили
Некоторые просто влюбились в конкретные глазки и носик или жалко стало, что на мяско уходит

У некоторых так звёзды сложились, лошадь не хотели, но так вышло. Не они лошадь выбирали, а лошадь их

А такую ситуацию я наблюдала сама, только лошадь совсем не б/п.

Некоторые покупали породистую, но документы в процессе покупки потерялись (да, так бывает, это обиднее всего).

да, такая ситуация очень обидная. А ведь бывает и так.

 

[Зимнее солнце]

Летучая, а Вам не кажется, что слишком много людей связывают жизнь с б/п для только перечисленных Вами причин?

Я ни в коем случае не навязываю Вам свое мнение. Просто утверждаю, что пока Вы не прекратите судить исходя из собственных вкусов и предпочтений - не сможете объективно видеть ситуацию. Это не мое мнение, а известная истина.

Что бы не возникало вопросов: я пишу в этой теме, что бы в первую очередь найти ответы для себя, а не помочь другим (я эгоист).

Не граф ли Орлов, случайно, "убирал" возможность расплодится выбракам породы, которую выводил? По-моему у него тоже была такая позиция. Но могу ошибаться. У Вас более широкие знания в рысачей области, подскажите пожалуйста

 

[Летучая я]

а Вам не кажется, что слишком много людей связывают жизнь с б/п для только перечисленных Вами причин?

Нет, не кажется. Потому что знаю достаточно людей, которые для попокатания себе выберут породистого. И заплатят бОльшие деньги. И плодить не будут. :!: А если будут, то проконсультировавшись у спецов породы. Надо-не надо, и если надо, то кого подбирать.

Пока Вы не прекратите судить исходя из собственных вкусов и предпочтений

Мои вкусы и предпочтения всем известны - всех убрать, оставить орловцев. :mrgreen: Для тех, кто любит воспринимать всё букально и прямолинейно: в этой шутке есть доля правды, но таки это шутка.

Не граф ли Орлов, случайно, "убирал" возможность расплодится выбракам породы, которую выводил? По-моему у него тоже была такая позиция.

какая позиция? Я вашу понять не могу до конца. Вы-то что стремитесь доказать?

 

[Сенди (otverbluda)]

А какую породу можете посоветовать если нужно ( только не белорусиков, вяток и башкирцев) лошадь под ребенка и чайника для прогулок СПОКОЙНЫХ в лес и что бы 142-148 см с крайне мягким ходом . Яркая масть приветствуется. Что бы были кругленькими миленькими но при этом не тяжелыми ну и конечно что бы цена на 2-3 летку не дороже 80 т р ?

В личке ссылочка на карачаевского мерина 8 лет, как раз за указанную сумму. В отличие от молодняка ему не придет в голову поиграть, и потерять всадника. Правда рост у него чуть выше, чем Вы хотели. Но как видете, мне даже как не заинтересованному лицу удалось что то подыскать. А если Вы сами возметесь за дело, то думаю найдете еще больше вариантов.
Вы же ребенка хотите сажать на коня, если я правильно поняла. Имхо, ребенку надежную лошадь. Получите и распишитесь.

 

[Elena Genadievna]

Я их видела ( фото) как раз то что надо( по внешним данным) только они выше 150 см мне такие не нужны-даже даром.