Зачем вы куете(подковываете)?

[borodaf]

Кую,потому что лошади работаются регулярно 1-2 часа в день +гуляют столько же и если не ковать конкретно моих лошадей на нашем грунте-идет расслоение по белой линии(грунт с мелким песком и камушками забивается по белой линии,образуя щели).
Не понимаю тех людей,которые утверждают что кованое копыто не работает "как насос"и плохо врезается в землю :?
Помилуйте,тогда почему я трачу время на раскрючовку кованого копыта в два раза больше чем не кованого :?:
Сколько усилий стоит выбить из кованого копыта грунт,особенно глину!
Кованое копыто-всегда в грунте!Подкова притягивает в себя все-землю,листву,песок,глину-те стрелка все время работает,она просто утоплена в грунте всегда(кроме асфальта,конечно).
За несколько дней до приезда коваля я не раскрючковываю после работы,смотрю только чтобы камней не было.Лошади так и стоят во влажном грунте,который удерживает подкова,чтобы расчищались хорошо.
Ковка может и зло,если неправильно подобрана подкова.У меня некоторые лошади,например,на подкове"американке"она помогает работе сухожилий и связок,обычная плашка им не подходит.

 

[Уриция]

Ужас. Сомнительная эстетика данного видео не позволяет мне вникнуть в его основной смысл.

ничего ужасного.копыто на распиле.посередине копытная кость.
велком в анатомию)

 

[Уриция]

Уриция, а что собственно вы хотите сказать? Если вы против ковки, то это можно было бы сказать и в первом посте. Если же вам интересно выслушать мнение других людей, так слушайте и не перебивайте :!:

мне просто интересно почему столь сомнительное действие считают правым.
я не знаю как куются те или иные лошади.может годами.а может и с отдыхом.но своими глазами видела что делает подкова со структурой копыта и костями при многолетней ковке.
вот и интересно что думают об этом остальные.почему считают это большей пользой чем бедой.


и еще интересно сколько времени кованные лошади ходят по асфальту,как тут многие говорили

 

[Beyrut]

год не ковались, но скоро все таять начнет грязно, скользко... наверно алюминиевые придется поставить

ой,а вы знаете не ставьте!копыто лучше врезается в грунт чем с подковой...
вот видео вам наглядно обьяснит что к чему: http://www.youtube.com/embed/df1w7dUo ... re=related

смотрите до конца

Впечатлилась мухой на этом видео

 

[Сабспейс]

предупреждайте сразу, что видео не для слабонервных. :evil:
не куюсь. грунты везде хорошие, нагрузок лошадь особых не несёт. я не противник ковки, просто нам она не нужна

 

[Paranoja]

Если Вам действительно интересно, почему, то могу дать контакты ведущих ковале и ветеринаров, кот. Вам при желании объяснят все намного доходчивей, чем на видео с расплющенным срезом копыта. Да, кстати, если верить этому видео, то у подкованной лошади должна треснуть копытная кость на 4-ом же темпе галопа. Спасибо, но единственная действительная вещь на этом видео - это муха. Все остальное какие-то сомнительные происки маньяков с садистскими наклонностями.

Ну а если говорить проще, то подкова защищает копыто не только от чрезмерного стирания, но и от механических повреждений, ковкой можно корректировать нагрузки на опорно-двигательный аппарат конечностей. Если лошадь не работает серьезно, то и без ковки можно спокойно обойтись. Но обсуждать нужность/ненужность ковки для лошади, проходящей серьезной тренинг или работающщей на сложном грунте, это уже полнейшая глупость и намек на конемучительство.

 

[Эгоистка]

Вы попробуйте сами летом без обуви по асфальту побегать

(не о подковах)Как любитель летнего босохождения, ничего страшного в беге босиком по чистому асфальту не вижу . А вот по камушкам ужасно.

 

[Моргана]

Тоже всегда интересовал этот вопрос... Зачем коваться, если это так вредит...
У меня конь никогда не ковался, расчищается натурально.
Но видео очень как сказать.. Ну очень много допущений в нем...
1) копыто не целое, а значит нагрузки распределяются по-другому
2) подкова прибита, и она мешает как раз таки расширяться и мешает работе копытного механизма(собственно один из вредов ковки...) А на видео копыто просто стоит...

Я бы сказала что риск такого есть, что лошадь испытывает чрезмерную нагрузку на подошву и на кость(еще и засчет того что копытумешают амортизировать), но все гораздо менее критично. и таких случаев я лично не видела(слышала, но тоже как об единичных, ане массовых)

на мой взгляд можно было сделать другую подборку видео, статей и фотографий, более наглядно показывающих вред ковки...

 

[OlgaN]

А просветите меня, серую. Государственная Дума Российской Федерации приняла проект закона "Об обязательной ковке лошадей в Российской Федерации"?

 

[Снегурочка]

Тоже всегда интересовал этот вопрос... Зачем коваться, если это так вредит...

Ну, наверное затем, что у людей много лишних денег, поэтому они тратят их на подковы. :wink: Поратить же больше некуда.

Кую не "почему", а "если". Если заламываются, если стираются чрезмерно. А это практически всегда происходит начиная с определенного уровня нагрузок. То, что копыта стираться должны - это мы в курсе, но не быстрее, чем успевают отрастать. Если бы не это, я бы с ковкой не заморачивалась, у меня лишних денег нет, с удовольствием бы сэкономила. Но если я вижу, что "босое" копыто день ото дня разрушается, то для меня это более весомый аргумент, чем самая убедительная статья.

Если почитать статьи противников ковки становится непонятно, каким образом лошади, которые регулярно куются, не разваливаются напрочь в течении очень короткого времени. Однако факты - упрямая вещь: можно обнаружить немало лошадей, сохраняющих работоспособность до преклонных лет. С подковами. Из этого следует неизбежный вывод, что в статьях о вреде ковки имеют место преувеличение и подгонка фактов под теорию.

подкова прибита, и она мешает как раз таки расширяться и мешает работе копытного механизма(собственно один из вредов ковки...)

Звучит убедительно. Однако предполагаю, что лошадь весит достаточно, чтобы заставить подкову амортизировать хотя бы до определенной степени вместе с копытом. Точно так же как человеческая обувь тоже в какой-то степени мешает амортизации стопы, но хромым от этого еще никто не стал. А если кто-то захромал из-за неудобной обуви, то он не начинает ходить босиком, а подбирает более удобную.

 

[Моргана]

Некорректно сравнивать человеческую обувь с подковой в данном случае. наша обувб не мертво сидит на ноге, и не мешает стопе. У кросовок гнеться подошва и т.д. мы не ходим постоянно в обуви, тем более неудобной. Врядли кому-то будет удобно ходить в намертво приклеенной абсолютно не гнувшейся обуви(из того же железа), пусть и сделанной точно по ноге. Будет больно-100%. Но опять таки копыто менее к этому чувствительно, так что проводить такие паралелли не корректно.
Кстати чем объясняется то, что при правильной ковке молодой лошади(которая никогда не ковалась раньше) лошадь начинает засекаться, по другому бежать. А часто и по-началу высоко задирать ноги, пытаясь избавиться от подков?
По поводу того что копыта стираются... Копыта отлично приспосабливаются к практически любому грунту(можно и по щебню ходить не щупая, и я лично знаю таких лошадей, мой например.. знаю лошадей которые и бегают по щебню, со своим не рискую...). если они стираются слишком много, значит это уже нарушения, которые ковкой не исправятся 100%


Каким образом подкова может расширяться? :shock: на нее давит до 1000кг перпендикулярно. Это копыто при этом расширяется, амортизируя-подкова на такое не способна. Не способен метал сужаться и расширяться от небольшого давления(а расширяющая сила довольно мала).

Подкова создает как минимум эти проблемы:
- мешает амортизировать(т.к. кобыто амортизирует когда расширяется, подкова этого не позволяет, а значит нагрузка переходит на суставы и связки+создается вибрация, что тоже не полезно для суставов)
-за счет той же не способности к расширению нарушается копытный механизм и копыто не в состоянии помогать откачивать кровь обратно к сердцу. Уменьшается кровообращение в копыте, что не гуд. Копыто хуже растет, качество копытного рога ухудшается.
- ну и постоянно ходить в обуви "на платформе" (а в некоторых случаях и на каблуках)не очень хорошо, не удобно. от этого болят ноги.. А теперь представьте, что даже ночью их снять нельзя..

 

[Ledi (horses07)]

По поводу того что копыта стираются... Копыта отлично приспосабливаются к практически любому грунту(можно и по щебню ходить не щупая, и я лично знаю таких лошадей, мой например.. знаю лошадей которые и бегают по щебню, со своим не рискую...). если они стираются слишком много, значит это уже нарушения, которые ковкой не исправятся 100%..

Блин, вот насоветуете тут...
Если лошади приходится часто тренироваться на жестком грунте, ей что теперь снимать железки и бегать голыми копытами? И ничего, что скорость стирания не будет равняться скорости роста копытного рога?

-за счет той же не способности к расширению нарушается копытный механизм и копыто не в состоянии помогать откачивать кровь обратно к сердцу. Уменьшается кровообращение в копыте, что не гуд. Копыто хуже растет, качество копытного рога ухудшается...

Копыто в состоянии откачивать кровь, этому способствует движение, а не наличие подков на копытах.

- ну и постоянно ходить в обуви "на платформе" (а в некоторых случаях и на каблуках)не очень хорошо, не удобно. от этого болят ноги.. А теперь представьте, что даже ночью их снять нельзя..

Правда неудобно? Вы пробовали?

 

[Ветер_в_гриве]

ковать не ковать...вопрос всегда спорный и индивидуальный по каждой лошади.
знаю одно если приучили к подковам-то ковать,всегда.
если лошадка бегала без подков, а вы ее купили,то советую не ковать(естественно если это не спортивная лошадь или лошадь-городская)
зная городских работа по асфальту может длится от 3 и более часов(там уже кто хозяин и кто с лошадью работает) при этом копыту некованной лошади может ничего не быть, а у некоторых заломы,разлахмоченность копытного рога,трещины,стирание копыта до чувствительного порога и все за один день!
Вот и думайте ковать?или зачем ковать сама подохнет?
даже на кованной лошади ЗАПРЕЩЕНО рысить и тем более скОкать по асфальту.
Спортивных лошадей куют для лучшего сцепления с грунтом ведь не всегда знаешь какое боевое поле тебя ждет.
Хоббики куются из-за травм на спец подковы,из-за рельефа местности,ломкости копытного рога.
Хоббики не куются при нормальном состоянии копыт и работе по натуральному грунту, жеребых кобыл тоже чаще всего расковывают, табунных содержания лошадей не куют чтобы предотвратить травмы на выпасе, агрессивных лошадей и кроющих жеребцов тоже по той же причине.

 

[Надежда Васильевна]

Моргана, вы говорите полную чушь.... если у коваля руки растут из нужного места, то у коней никогда не будет проблем с ногами при ковке, а если - не из того, то тогда и отрываются подковы и получаются прочие неудобства... поверьте, что даже при большом выпуске подковы назад и в стороны, лошадь ее не оторвет, если нет вязкого грунта, и копыто разрастется так, что никаких выпусков не будет через полтора месяца, даже как говориться, подкова может врасти в копыто... как же такое может получиться, если подкова мешает копыту

 

[Эгоистка]

знаю одно если приучили к подковам-то ковать,всегда

Да? Сама в этом не разбираюсь, но мои знакомые то куют, то не куют. Как раз они считают, что так полезнее. Т.е. от подков надо отдыхать.

 

[Зюлейка]

Тема "Нужно или не нужно ковать?" появляется на этом форуме с частотой 1 раз в 2-3 месяца.
Каждый раз появляется "первооткрыватель", который не читал все, что спрашивали и отвечали ДО него...
Ну, что ж, отвечу еще раз: конь отдыхал после напряженного бегового сезона и был раскован. Потом работался (по беговой песчаной дорожке) под верхом. Работал без подков, все было в порядке. Потом запрягли в качалку - и тут же "нажог" себе подошвы. Ветеринар сказал, что это естественно, т.к. увеличилась нагрузка, а песок очень натирает подошвы; надо ковать. Подковали - все в порядке.
Один и тот же конь, тот же грунт. Поменялась нагрузка - понадобилась ковка.

 

[Ветер_в_гриве]

знаю одно если приучили к подковам-то ковать,всегда

Да? Сама в этом не разбираюсь, но мои знакомые то куют, то не куют. Как раз они считают, что так полезнее. Т.е. от подков надо отдыхать.

Да есть и такие лошади,отдыхать дают чтобы нарос копытный рог и сошли прежние дырки от подков,у всех по-разному ростет рог, чаще всего расковывают на зимний период.
Зюлейка, так и есть сначала была хобби нагрузка-период отдыха,дальше пошла спорт нагрузка....у всех своя ситуация и от балды никого не куют

 

[Уриция]

Один и тот же конь, тот же грунт. Поменялась нагрузка - понадобилась ковка.

все ясно.искусственные нагрузки влекут за собой использование средств защиты от последствия этих нагрузок.

но все же дам немного видео.ясно все же одно.копыто не может полноценно расширяться в подкове, это не естественно,а значит влечет за собой последствия.
http://www.youtube.com/embed/7bDqVmyV ... re=related

http://www.youtube.com/embed/sPipjsRe ... re=related

http://www.youtube.com/embed/REReSZKM ... re=related

http://www.youtube.com/embed/WY5QQhQybL4

по поводу "кого куют-а кого нет" мне все ясно.спасибо

 

[Зюлейка]

А когда он под верхом работался, это была естественная нагрузка?

Есть хорошее выражение: "Лечить надо не болезнь, а больного" - имею в виду, что одной лошади подходит одно, другой - другое.
А также "Из двух зол (!) выбирают меньшее".

 

[Моргана]

А также "Из двух зол (!) выбирают меньшее".

с этим согласна) Бывают случаи где даже Рэми рекомендует башмачки(по моему при ламините, при некоторых случаях его женеобходимо коваться)

Надежда Васильевна, натыкаясь на ваши посты по разным темам постоянно поражаюсь смысловым наполнением этих сообщений))))

поверьте, что даже при большом выпуске подковы назад и в стороны, лошадь ее не оторвет, если нет вязкого грунта, и копыто разрастется так, что никаких выпусков не будет через полтора месяца, даже как говориться, подкова может врасти в копыто... как же такое может получиться, если подкова мешает копыту

Как это связано с тем, что я писала про копытный механизм? Не может работать он при подкове.
*Жду мнения грамотного коваля, который сможет объяснить чем же подкова лучше, лучше с прммерами, с описанием биомеханики движения и со знанием нормальной и патологической анатомии.


Насчет сцепления с грунтом и прочего для чего куются спортивные лошади... как сказать помягче.. Излишнее сцепление с грунтов также отрицательно влияет на опорно двигательный аппарат лошади. Как было сказано выше искусственные нагрузки требуют искусственных методов защиты, но здоровья это все не приносит..

Мой конь ходит по любому грунту-про заломы я уже забыла, которые были при традиционной расчистки... А вот сегодня наблюдала у кобылы последствия традиционной расчистки(запиливала заломы... интересно, но копыта заламываются, образуя перекат, который я сама делаю своему, и благодаря которому у нас заломов нет :roll: ).

Хоббики куются из-за травм на спец подковы,из-за рельефа местности,ломкости копытного рога.

Только ниразу не видела чтобы это помогало в лечении последствий травм и избавляло от заломов.. на мой взгляд устранять надо причину болезни, а не бороться с последствиями.
Практически все исправляется правильной расчисткой и достаточным количеством движения.

Если лошади приходится часто тренироваться на жестком грунте, ей что теперь снимать железки и бегать голыми копытами? И ничего, что скорость стирания не будет равняться скорости роста копытного рога?

а вы считаете нормой тренироваться по жесткому грунту?(в любом случае здоровое некованное копыто амортизироватьбудет лучше...) Железки увеличивают нагрузки на суставы при ударе! Копыта-то мб и остануться целыми, но суставам такие нагрузки вредят.

насчет хождения людей на поатформе/на каблуках.. Все это вредит ногам довольно ощутимо.. Вы можете нормально долго быстро бежать на платформе? очень сомневаюсь.. А наше слово "удобно" чаще всего эквивалентно "Терпимо, но главное я считаю что это красиво/модно".
И очень часто создается впечатление что человек не понимая ничего в лошадиных ногах и копытах кует лошадь только потому что это большое вложение денег, а значит доказательство любви к лошади. Ну и очень много действуют по принципу "Миллионы лошадей живут с подковами и ничего. И я буду свою ковать, т.к. мой тренер ковал свою лошадь, тренер моего тренера ковал свою лошадь и т.д.". из серии что миллион людей не может ошибаться.. Может...

Хотелось бы услышать точку зрения квалифицированного коваля или ветеренара с подробным описанием вреда и пользы ковки.