ИНАН в Истре

ИФА, в нормальных местах давно автоматизирована, никто не бегает. Ах да, вы же спорили о том, что эт невозможно, автоматических анализаторов и станций не существует, а когда я доказала обратное потом выкручивались, что не это имели в виду.
Да мне чихать на Ваши "доказательства". Они не применимы в России, какой смысл описывать дорогие наборы и методики, в Росси не применяемые, я уже писала об этом не раз, у Вас все сводится к тому, какая Россия отсталая. Вот для отсталой и ищите методики и наборы. Я пишу, как в действительности.
Почему у вас ПЦР делается двое суток, не поняла?🤔
Извините, была не права, 2 суток на старом оборудовании, на новом в течении нескольких часов. Если я ошибаюсь, я не встаю в позу, как некоторые, а исправляю.
тк ИФА чувствительнее и может давать ложноположительный результат.
Ну наконец то Вы это признали) Опять Вы проявляете неуважение к читателям темы, выкладывая нечитабельный текст?
Решение, кстати, принимает владелец, усыплять или карантин. Карантин 200 метров, тестирование ежегодное в радиусе 3 км.
У нас Италия? То есть, хозяину головная боль о размещении лошади? И кто будет рад таким соседям? Дамы, присутствующие, ответьте пожалуйста, согласны терпеть инан вирусоносителя по соседству?
Самый быстрый ИФА на ИНАН 35 минут, снова у вас информация, хм, устаревшая.
В России? Насчет устаревшей инфы Вы сами, кхе, кхе ушами хлопаете 😅
Типа не нашли на ПЦР, будем рисовать в РДП🤣
Можно ИФА, но нельзя, потому что РДП.
Так сами и признаете, что ни ПЦР, ни ИФА не являются решающими при установке диагноза. Как в той же Италии, где РДП имеет статус, устанавливающий диагноз. То есть, статью, где написано про меры борьбы, принятые в Италии, Вы не читали? Предсказуемо(Вашими же словами). Так в чем проблема, стройте инанзорий и всех питомцев туда. Государству частная собственность ехала болела.
Кстати, с одного из англоязычных форумов: "В США и Канаде основной тест на ИНАН - Коггинс. По описаниям, ложноположительные результаты крайне редки. Даже случаи похожи: "Лошадка стояла 10 лет на одной конюшне, никто не приезжал, и бац AGID +. Американцы идут в сторону уменьшения трудозатрат и стоимости скрининговых исследований, остальное - устраивает, то есть убой или отправка в еб...я.
Девчонки, у вас дискуссия, конечно, интересная, но в итоге скажите, что пошагово делать, если вдруг, как говорится.. не дай Бог...
Тут все такие умные, поэтому скажу с своей колокольни как очевидец решения проблемы) При плановом исследовании врачи обычно предупреждают о визите. Так-никаких уколов дексаметазона и других стероидов быть не должно минимум две недели(они дают провокацию). Лучше вообще никаких лекарств не давать. Не покупать коней с Казахстана и за Уральским хребтом. Бороться слепнями всеми способами. Желательно узнавать откуда приехали новенькие кони соседи, то есть благополучие по инан региона. Это профилактика, так сказать.
Действия: при любом "куксинье" коня, измерять температуру, хотя бы научиться определять ладонью (заодно пирик, грипп, лептоспироз и пр. не пропустите). Если вдруг конь показал "+", тут же, не дожидаясь приговора, продать цыганам или на юг в глухомань, да в тот же Казахстан, где инан как "здрасьте". Неприятно, но лошадь хотя бы еще поживет. Каюсь, был такой грех, но из "заговорщиков" живая осталась я одна и хозяин и совесть не гложет совершенно.
 
скажите, что пошагово делать, если вдруг, как говорится.. не дай Бог...
Действия: при любом "куксинье" коня, измерять температуру, хотя бы научиться определять ладонью (заодно пирик, грипп, лептоспироз и пр. не пропустите). Если вдруг конь показал "+", тут же, не дожидаясь приговора, продать цыганам или на юг в глухомань, да в тот же Казахстан, где инан как "здрасьте".
Показал "+" что именно? Повышенную температуру? Сразу продавать коня? Вы серьёзно? Или речь идёт об анализе? Тогда причём тут ладонь? Если это и есть "что пошагово делать" - то я, честно говоря, в недоумении...

При плановом исследовании врачи обычно предупреждают о визите. Так-никаких уколов дексаметазона и других стероидов быть не должно минимум две недели(они дают провокацию).
Можно ли суть этого правила пояснить более развёрнуто? Какую провокацию и как они дают? Как это влияет на результат анализа? Ложноположительный результат может быть из-за этого получен? Или ложноотрицательный?

Лучше вообще никаких лекарств не давать.
Любые лекарства могут повлиять на ИНАНовый анализ, что ли? В какую сторону? Ложноположительный результат или ложноотрицательный? Витамины, минеральные добавки, пробиотики - это лекарства? Их тоже нежелательно? Тоже могут влиять?

Как я вижу по обсуждениям на форуме - довольно много есть лошадей с плохим здоровьем, часто или даже постоянно получающих те или иные медикаменты. Соответственно, их владельцам сложно выполнять данное правило. Кроме того, некоторые владельцы вовсе не знают о правиле и/или не получают заблаговременного предупреждения о визите вета. Какие последствия могут быть при таком раскладе?
 
Но ведь есть, действительно, лошади, находящиеся на медикаментозной терапии и врачи у нас не подстраиваются ни под кого, хорошо, если за две недели предупредят о визите, а часто бывает так, что завтра врач или в течении недели и всё равно кто там не чем сидит, намазан, обколот, накормлен.
 
они могут повлиять на иммунитет и если инан есть, скрытый, высок риск, что он вылезет наружу и начнет определяться в анализах
Не, речь не о том. Есть вероятность, что лекарства могут дать ложноположительную реакцию. Теоретически. Обычно ложноположительную реакцию можно получить, если в организме лошади присутствуют некоторые виды безобидных организмов. Широко известны ложноположительные реакции на бруцеллез. Вот они доказаны. Проскальзывало, что пироплазмоз может дать ложноположительные антитела на ИНАН.
Исследования крови лошадей на бруцеллез дает часто ложноположительные ответы, что связано с тем, что лошадь является уникальным обладателем микрофлоры кишечника, в которой в норме содержится Иерсения, вызывающая инфекционные заболевания у других животных и людей, а в кишечнике лошади этот возбудитель участвует в пищеварении и находится в пассивном состоянии. Но при постановке реакции на бруцеллез у лошадей, именно Иерсения может приводить к наличию сомнительных или положительных проб, из-за генетического сходства этих возбудителей. К чему это может приводить? При благоприятном раскладе – к дополнительному карантинированию поголовья того или иного хозяйства. Тогда как особенно требовательные ветеринарные службы могут дать распоряжение и о принудительном убое животных. | Источник: https://goldmustang.ru/magazine/veterinary/13242.html - © 2014 goldmustang.ru
Из статьи председателя ветеринарного комитета ФКСР Марии Андреевой | Источник: https://goldmustang.ru/magazine/veterinary/13242.html - © 2014 goldmustang.ru
И предписание на убой получает здоровое животное
 
Последнее редактирование:
Не совсем так, в свежем Приказе от 21го года есть, но прописано так, что толку, от того, что есть(((
Там обратная последовательность сначала ИФА, а подтверждение серологией. А в реальной реальности все сдают серологию и ею же подтверждают "+". Вероятно из-за вышеозвученной дороговизны (и потому нераспространённости) ИФА.

Дело не в том, что точнее. А в том, что если один анализ даёт ложноположительный по объективным причинам (глистогон, стероиды и др.препараты), то он его и второй и третий раз даст. И проверить как раз можно было бы другим методом. А по правилам получается, что серологию всем делают изначально, потому что дёшево, а потом ею же проверяют, потому что она контрольная. А дальше утилизация.
Какую провокацию и как они дают? Как это влияет на результат анализа?
Глистогон, стероиды и другие препараты на серологии дают сомнительную реакцию. При повторении её зачтут за положительную.
 
А в том, что если один анализ даёт ложноположительный по объективным причинам (глистогон, стероиды и др.препараты), то он его и второй и третий раз даст. И проверить как раз можно было бы другим методом.
ну судя по рассказам вполне достаточно времени сделать несколько анализов, выждав некоторое время. Вряд ли какие-либо препараты будут влиять на анализ спустя 3-7 дней, они же выводятся из организма (и обычно довольно быстро), а не остаются там навсегда.
 
Вряд ли какие-либо препараты будут влиять на анализ спустя 3-7 дней, они же выводятся из организма (и обычно довольно быстро), а не остаются там навсегда.
Детский сад. Какая удача, что у вас нет лошади и вы не из системы Гули🙂 Вы же не из контролирующих органов? @Вредный лекарь и @Peyton как со стеной тут разговаривают. Поэтому в случае чего надо быть готовой вести подобные диалоги и как овчарка охранять лошадку до полного выяснения, которое тоже придется осилить самостоятельно🤷‍♀️
 
Последнее редактирование:
ну судя по рассказам вполне достаточно времени сделать несколько анализов, выждав некоторое время. Вряд ли какие-либо препараты будут влиять на анализ спустя 3-7 дней, они же выводятся из организма (и обычно довольно быстро), а не остаются там навсегда.
Глистогон достаточно долго выводится. Повторный анализ потребуют сделать быстрее.

Когда активно ездили на международки, у меня была табличка Американской скаковой ассоциации по срокам выведения препаратов, составленная из реальных анализов в лабораториях. По некоторым препаратам прям очень длинные сроки.
 
Там интересно, сначала можно ИФА, но не в случае ежегодной проверки или перед перемещением, а когда ИФА - а хз.
ИФА дороже только из-за ее невостребованности, потому как раньше не допускалась, поэтому и не производилась в нужном объеме.
ну судя по рассказам вполне достаточно времени сделать несколько анализов, выждав некоторое время.
Ага, достаточно времени с предписанием на убой на руках, когда ни одна лаборатория не хочет связываться с этими анализами 👍🏻
И даже если вы их сдадите, то хрен вы кому что докажете.
Ну и напоминаю, по закону одного «+» РДП достаточно для колбасы. Не предусмотрена пересдача анализов. Вот вообще. Вот совсем. И еще веселое, сомнительные результаты всегда приходят «+» повторно. Просто потому что, скажем так.

Даже немного завидую наивности…
 
Девчонки, у вас дискуссия, конечно, интересная, но в итоге скажите, что пошагово делать, если вдруг, как говорится.. не дай Бог...

Присоединяюсь к просьбе.

:rolleyes:
Вот с самого начала, если можно. Заметил, что лошадке худо, сдал кровь или планово все сдали кровь и получил +
Дальше куда и как?
Чтобы этот пост прямо сохранить в закладки как руководство к действию.
 
и можно еще пожалуйста про момент "альтернативы" сдачи крови:
когда б в идеале сам владелец берет кровь и везет на анализ, чтобы точно подтвердить или опровергнуть результат, но это же не засчитывается у нас, так как только определенные лаборатории и "официальные веты" делают и признают эти свои результаты - если точнее, я про кейс, чтобы исключить такое среди лаборантов "блин, тут конь с ложноположительной, а сейчас отрицательно / или снова ложноположительно, что делать, а вдруг правда больной, я ж его не знаю лично, а вот по области выскакивали случаи мол инан был, не хочу на себя брать ответственность, одно животное лучше, чем карантин повсюду и увольнение, поэтому хер с ним"
 
:rolleyes:
Вот с самого начала, если можно. Заметил, что лошадке худо, сдал кровь или планово все сдали кровь и получил +
Дальше куда и как?
Чтобы этот пост прямо сохранить в закладки как руководство к действию.
Так проблема в том, что если ваша СБЖЖ настроена действовать строго по инструкции 1981г, которая и поныне не пересматривалась, то никаких официальных путей не существует.
Инструкция предусматривает убой без альтернативы, если один результат по антителам положительный. Все. Даже, если при повторной сдаче крови во все лаборатории эти же антитела отрицательные, это никого не интересует. Здоровая лошадь идет на убой
Именно поэтому мы так "кипишуем" в этой теме. И болезненно относимся к комментариям Гули, которая считает безальтернативным отправку здоровой лошади на убой из-за наличия инструкции 1981 года
Сразу говорю, что кипеш именно из-за той ситуации, когда антитела вдруг выявились у здоровой лошади, без новых контактов, у которой до этого 10 лет 4 раза в год антитела были отриц. Вероятность, что она больна, составляет 0 процентов, ну 99,9999
А если СБЖЖ настроена разбираться, то они вам скажут куда вести кровь пересдавать. Возьмут эту кровь у лошади, дадут вам в руки. Даже если мы знаем, что носитель вообще не заразен в зимний период, лошадь должна быть в карантине. Организация этого карантина большая проблема
Обычно в туже лабораторию, которая показала "+" вести большого смысла нет, эти же реактивы снова покажут "+", но начинать надо с этого. Плюс развозите по максимальному числу окрестных лабораторий и в ВИЭВ.
И обязательно не только определение антител, но и определение самого вируса методом ПЦР (другая пробирка, как для общего анализа крови).
Но если "+" двумя методами - и антитела, и сам возбудитель методом ПЦР, то вот тогда лошадь действительно больна
 
Ну вот как-то же несколько лошадей в этой теме отбили даже при положительном результате.
 
Ну вот как-то же несколько лошадей в этой теме отбили даже при положительном результате.
Да, в одному случае хозяйка увезла и спрятала лошадь. Как она ее потом легализовала, мне неизвестно
В другом - СБЖЖ не действовала по букве инструкции, она разбиралась. При получении отриц антител диагноз был снят, несмотря на первые "+"
 
Ну вот как-то же несколько лошадей в этой теме отбили даже при положительном результате.
Их не отбили, их прежде всего вывезли, чтобы была возможность разобраться владельцу для себя. Управлению ветеринарии, СББЖ и иже с ними это не интересно, вы знаете хоть один случай, когда было разбирательство по ошибке в анализах? Они даже не указываются с отчетах.
Подозреваю, что именно поэтому никто и не пишет пошаговый план, никто не хочет «призывать» к нарушению ветзаконодательства. Что ж, я напишу. Не буду призывать, как некоторые, продавать лошадь с неизвестными симптомами в Казахстан, однако есть 2 сценария:
Клинические симптомы, температура, лошадке плохо:
1. Карантин в условиях конюшни, термометрия, сдача ПЦР и ИФА на ИНАН самостоятельно (!), и стандартные анализы крови естественно.
2. Если ПЦР «+» и есть симптоматика, то принятие сложного решения, либо эвтаназия, либо вывоз и гемор с организацией карантина.
3. Если «-«, то продолжается дифференциальная диагностика (Вирусный артериит, пирик и тд)
Рутинная проверка, «+» по РДП, клинически здоровое животное
1. Вывоз лошади с конюшни
2. Карантин
3. Самостоятельная сдача ПЦР, ИФА и иммуноблот.
4. Параллельный контроль состояния и термометрия
5. Если ПЦР отрицательный, а антитела «+», то пересдача через месяц и три месяца. Через 3 месяца пересдача ИФА и иммуноблота.
6. Если ПЦР все также отрицательный и антитела «-« - можно пытаться бороться, но проще легализовать через смену клички.
7. Если ПЦР отрицательный, антитела продолжают быть «+» через 3 и 6 месяцев, то продолжение карантина и наблюдение.
8. Если ПЦР «+» то как в первом примере пункт 2.

К сожалению, законные способы доказать, что ИНАН отсутствует после ложноположительного РДП не предусмотрены.

P.S. Знаю только случаи когда долго боролись и сняли ложный диагноз, но это была случная, бруцеллез. С ИНАН никому не удавалось.
 
Из вконтакта:
Я лично знаю 2 лошадей с положительным анализом, которых спрятали, и они прожили под другими кличками долгие годы, с чистыми анализами.
Понимаете, такая подстава может случиться и с Вашей лошадью, не дай Б..г. Защищают не побег лошади в подполье, а право и возможность хозяев проверять своих подозрительных лошадей, что б иметь возможность знать правду.
по старой инструкции 2 сомн=положительный=убой. То есть даже не положительная реакция, а сомнительная.
я читала дело, где у лошади выявили положительную реакцию-выдали предписание на убой и даже не попытались переиследовать второй раз, хозяйка сама пересдала кровь после пролечивания от гельминтов-результат отрицательный. Так вот там в решении указано, что по инструкции положительно-убой и учитывать новые результаты не будут. Вот это не нормально
 
Сверху