Боевой табун пехоты. Чудо-лошадь. Winner

[AirKiss]

Тоесть , с одной стороны, можно предположить что у него где то дискомфорт, а с другой - сам берет.

а с третьей - у тебя там лошадь просто пользуется тем, что ты не умеешь и плевал он на уважение к человеку. Как говорила одна моя тренер - "Дисциплина начинается с денника".

 

[Стрекоza]

а с третьей - у тебя там лошадь просто пользуется тем, что ты не умеешь и плевал он на уважение к человеку. Как говорила одна моя тренер - "Дисциплина начинается с денника".

Неумела я 4 года назад. На данный момент я могу надеть уздечку, завести и уколоть любую из наших лошадей, даже ту которая хреново колется, хреново водится, хреново дает ноги и хреново надевает уздечку.
Поэтому нет, он не пользуется. Кто то другой без выдачи, как ты говоришь "разрешения", вообще не наденет даже недоуздок.

 

[AirKiss]

Поэтому нет, он не пользуется.

Ну ок, ты умеешь, он не пользуется. Просто издевается

 

[Стрекоza]

Ну ок, ты умеешь, он не пользуется. Просто издевается

Ну а почему ты считаешь что вот твой конь может делать что хочет и это он- не издевается, а мой сразу - издевается. По мне так это Бю издевается и троллит как может.

 

[hip]

Ну, такие лошади, кстати, не редкость. У сильных всадников с такими конями как раз история "поубивал - и на мясо", потому что чем больше ты от такой лошади требуешь - тем больше она сопротивляется. О чем мне первый тренер и говорила, кстати. Ей такие встречались - не в плане "на мясо", а в плане сопротивления. И после этого тренера от нас отказывались, как раз столкнувшись с этим сопротивлением.
У нетребовательных любителей такие лошади уходят в себя полностью и хиреют. Я знаю одного похожего коня, который был в прокате - абсолютно безжизненная лошадь.
Я ходила по каждому из этих путей, в каждом - зашла в жесткий тупик.

Слушай, ну я ж тоже не с первого дня миллиметры вальтрапа считала и с тазиками бегала. О чем сейчас жалею - что тогда не понимала эту причинно-следственную связь. Но тогда внутреннего ресурса коня по здоровью хватало, чтобы это вывозить. Но, мы все не молодеем...
Я просто сама по себе очень логична и хорошо замечаю всякие такие причинно-следственные связи - и со временем стала обращать внимание на то, как отражаются улучшения в жизни коня на его взаимодействие со мной. Это ж не в один день всё. Даже не в один месяц или год.

Лошади (ни одной, никогда) не бывает "все равно". Просто есть те, кому не с чем сравнить. Есть те, кто очень терпеливые, а потом в одни момент они разваливаются.
Взять ту же выездку. Сколько там замкнувшихся и травмированных лошадей? Хотя, казалось бы, почему? В брусья их никто не кладет, чтобы вот - раз - и травма. Работают многие прям на хороших ровный грунтах... Более того, по логике самой выездки - работа должна выстраиваться так, что лошадь физически готовится к нагрузкам - нести себя, найти свой баланс под всадником, подключать зад, быть гибкой, эластичной... А лошадь берет и на ровном месте себе что-то отрывает. Не потому, что в один миг что-то оторвалось, а потому что это перенапрягали и ломали на протяжении длительного времени, а лошадь терпела.
Так что пусть не терпит, лучше уж пусть сразу показывает, где что-то не так.

У меня много коней знакомых, психолог нужен бы почти всем)) . Я вот и стараюсь в этом русле работать

 

[AirKiss]

Ну а почему ты считаешь что вот твой конь может делать что хочет и это он- не издевается, а мой сразу - издевается. По мне так это Бю издевается и троллит как может.

В чем? В чем Бю издевается-то? Он забирается из левады (и из табуна забирался, и из большой левады, и с полей). Он скачет, сколько нужно - и куда нужно. Я скакала на нем по полям - что одна, что в компании. Он не жрется, не пихается, не толкается. Верхом он делает вообще всё, что я прошу.
Фигня именно в том, что я в какой-то момент стала ощущать разницу между активная лошадь - и убегающая, пластичная - и зажатая и т.д.

У меня много коней знакомых, психолог нужен бы почти всем)) . Я вот и стараюсь в этом русле работать

Кто бы еще с людями работал...
Меня вот удивляет, когда люди, которые даже не первую пятилетку с конями, выдают странное. Типа дуреющая без работы лошадь - это монстр, а не косяк человека, что лошадь нужно работать... Молодняк в спортконюшнях без выгула от слова совсем - лезущий на стены. Олимпиада раз в неделю, когда остальное время лошадь стоит... Пелямы без капсюля. Шпрунты через рычаг. Гэги со шпрунтом. Шлея под хвост - под самый верх. И всем всё лошадь должна...

 

[hip]

В чем? В чем Бю издевается-то? Он забирается из левады (и из табуна забирался, и из большой левады, и с полей). Он скачет, сколько нужно - и куда нужно. Я скакала на нем по полям - что одна, что в компании. Он не жрется, не пихается, не толкается. Верхом он делает вообще всё, что я прошу.
Фигня именно в том, что я в какой-то момент стала ощущать разницу между активная лошадь - и убегающая, пластичная - и зажатая и т.д.


Кто бы еще с людями работал...
Меня вот удивляет, когда люди, которые даже не первую пятилетку с конями, выдают странное. Типа дуреющая без работы лошадь - это монстр, а не косяк человека, что лошадь нужно работать... Молодняк в спортконюшнях без выгула от слова совсем - лезущий на стены. Олимпиада раз в неделю, когда остальное время лошадь стоит... Пелямы без капсюля. Шпрунты через рычаг. Гэги со шпрунтом. Шлея под хвост - под самый верх. И всем всё лошадь должна...

Я когда людям вожжи даю, они очень впечатляются. Так что конечно работаю, зотя поработать с одним человеком для меня равносильно отработать пяток коней

 

[Химик]

Меня вот удивляет, когда люди, которые даже не первую пятилетку с конями, выдают странное. Типа дуреющая без работы лошадь - это монстр, а не косяк человека, что лошадь нужно работать... Молодняк в спортконюшнях без выгула от слова совсем - лезущий на стены. Олимпиада раз в неделю, когда остальное время лошадь стоит... Пелямы без капсюля. Шпрунты через рычаг. Гэги со шпрунтом. Шлея под хвост - под самый верх. И всем всё лошадь должна...

Потому что опыт такой. У меня тоже высокочувстельный, и я задолбалась уже высчитывать фазу луны… хочется иногда обычную среднестатистическую лошадь которую пнул - она побежала

 

[AirKiss]

хочется иногда обычную среднестатистическую лошадь которую пнул - она побежала

У меня беда в том, что мне не нравится, как бежит среднестатистическая, которую пнул - и каких усилий это стоит всаднику. Я считаю, что должно быть легко, а не вот это пинать - держать и не пущать - требовать и заставлять

 

[AirKiss]

Ходила к директору

это у него в кабинете, как обычно, забыла, как зовут товарища

Пока ждала директора (ждать, когда директор освободится, - часть моей работы, другая часть - это разговаривать с директором ) - изучала авито. Страдаю в поисках идеального конкурного седла. То длинное, то канал узкий, то на седлистую спину, то сильно расширяется в районе холки... Зато я знаю, как выглядит идеальная лошадь по мнению производителей седел: это треугольная длинная баржа с перекачанной холкой, узенькой хребтинкой сзади и ямой вместо спины.

Временно прыгаю одна - разбираюсь со своей головой. Кажется, на манеже с палками мне нужен не тренер, а психотерапевт. "Работать конкур" у меня не получается на этой лошади.
Так-то благодаря тренировкам с А.Б. мне удалось собрать еще небольшой кусочек пазла - он очень четко подсветил, что я могу и что умею, как Бюшики мне отвечает - я докатала коня до того, что сам прыжок из любой точки в любом варианте абсолютно управляем - и у меня есть куча средств управления для этого. Но опять просела выносливость - поэтому я строю себе связки, где много галопа между барьерами - и мы ищем варианты, как на этом галопе дать коню отдохнуть, но не выключиться.
Это, может, звучит странно, конечно... Но для энергосберегающей лошади оказалось сложно не прыгать - как раз сложные связки даются легко, я могу увязать в связку даже барьеры, которые вообще вроде бы не увязываются между собой, а также заходить по любым траекториям и под любыми углами, - сложно не потерять концентрацию коня просто на галопе. У Бюшика очень отличается галоп, который просто скакать, от галопа, на котором ему удобно прыгать. И резкое переключение тяжело дается по дыхалке, а долгие проезды на "прыжковом" галопе выматывают его физически. Поэтому мы пока ищем баланс.

Это самое тяжелое для моей головы - когда я осознаю, сколько усилий приходится прикладывать, чтобы данная конкретная лошадь несла ту нагрузку, которую легко несут любые дровишки. И понимание того, что простой вариант со снижением нагрузки - вообще не вариант, потому что тогда сразу моя чудесная лошадка начинает рассыпаться... Даже стартовые дни даются тяжело - потому что это снижение ежедневной нагрузки.

 

[Химик]

Ну не легко, у каждой лошади такое есть. Есть лошади очень сильные, они прыгнут силой, но с риском оторвать что-нибудь. На таких «немощных» как раз никуда не денешься, приходится учиться ехать правильно. Тут надо как раз эти переходы делать, от галопа вперед до прыжкового. Просто галоп он больше на переду, им удобнее скакать вперед, а для прыжка лошадь должна больше зад под себя подставить, и это не то чтоб тривиальное упражнение. Тут кстати боковые помогают, плечо внутрь, плечо наружу, уступки, они помогают лошади быстрее отреагировать. В конкуре расстояния относительно короткие, надо учить лошадь быстро туда-сюда переключаться.
Ну и лучше иметь чуть больше галопа чем меньше на таких, остановить всегда можно.

 

[AirKiss]

Это, наверное, то, почему у меня никак не получается прыгать с кем-то на постоянку я теорию знаю. И подводящие упражнения знаю. И понимаю, что их нужно сделать не один раз, чтобы всё заработало.
Я каждый раз бешусь до белого каления, когда возникает ситуация на манеже, когда чего-то не получается - и мне говорят, мол, это я не дожала / не доехала / не доработала. Но я, блин, на 200% из 100 уже дожала, доехала и доработала - а вот Бюшики не ответил, не вытянул, не смог.
Ну, как я уже писала где-то выше, у тех, кто на Бюшике сидел, вопросов потом не возникает, чего я там недоработала...

При этом когда мой косяк - я каждый раз чуть ли не еще в прыжке его озвучиваю.

Это я, на самом деле, о своем "наболевшем". Представьте ситуацию, когда лошадь вообще не перечит всаднику и не делает никакой подлянки. И всадника, который делает все возможное, чтобы облегчить лошади поставленную задачу.
Я бы и рада, может, чтобы Бюшики меня по стенкам поразмазывал, я бы тогда быстренько его на место запихала и тапки поделила. На сопротивлении всегда проще.
Это я к тому, что "больше галопа" - это уже будет заведенный галоп из-под палки, а это как бы не то.

 

[Diletant1961]

Ещё и здесь повторю, для критики/обсуждения.
Хороший галоп начинается с "гармошки" на рыси. Расширились-сократились. Но, не за счёт интенсивного использования средств управления, а "из глубины души" конячей. С удовольствием, легко и непринужденно. А такая непринуждённость начинается на шагу. Расширение, в первую очередь, с разжатием зажимов и подключением зада. С минимумом повода, хотя, хорошо поводом манить лошадя вперёд, чтоб догонял, но не отрывался. Получится на прямой - то же на вольтах. Это уже нагрузка на работающий зад.
Галоп на галопе работать можно, когда есть база на нижних аллюрах, иначе, кроме пользы для сердца и лёгких ничего другого не выйдет.

 

[Химик]

Я каждый раз бешусь до белого каления, когда возникает ситуация на манеже, когда чего-то не получается - и мне говорят, мол, это я не дожала / не доехала / не доработала. Но я, блин, на 200% из 100 уже дожала, доехала и доработала - а вот Бюшики не ответил, не вытянул, не смог.
Ну, как я уже писала где-то выше, у тех, кто на Бюшике сидел, вопросов потом не возникает, чего я там недоработала...

«Хорошо делайте, а плохо не делайте» а тренер объясняет как решить проблему и как потом доехать?

 

[hip]

Ещё и здесь повторю, для критики/обсуждения.
Хороший галоп начинается с "гармошки" на рыси. Расширились-сократились. Но, не за счёт интенсивного использования средств управления, а "из глубины души" конячей. С удовольствием, легко и непринужденно. А такая непринуждённость начинается на шагу. Расширение, в первую очередь, с разжатием зажимов и подключением зада. С минимумом повода, хотя, хорошо поводом манить лошадя вперёд, чтоб догонял, но не отрывался. Получится на прямой - то же на вольтах. Это уже нагрузка на работающий зад.
Галоп на галопе работать можно, когда есть база на нижних аллюрах, иначе, кроме пользы для сердца и лёгких ничего другого не выйдет.

Хороший галоп начинается с галопа) лошади без него от рождения ничего не поможет, только облегчит задачу, но не поможет. И галоп можно сделать только галопом. А вот подвести к галопу да, без него. Если у лошади нет галопа, для меня, ее галоп начался бы с пиаффе, а это два года работы))

 

[AirKiss]

«Хорошо делайте, а плохо не делайте» а тренер объясняет как решить проблему и как потом доехать?

а вот так на этом этапе и объясняет, прям как Коля:

Но, не за счёт интенсивного использования средств управления, а "из глубины души" конячей. С удовольствием, легко и непринужденно.

И это мое "любимое". Я бьюсь вокруг этого все эти годы: эта лошадь не хочет скакать! Он честно делает, что от него просишь, но вот такого, что сел - и поскакали - НЕТ! Никогда не было.
Не помню, писала здесь или нет, но я могла на нем молодом после выходного сесть - доехать через две дороги и парк до поля - и он просто шагал, спокойно, без "ой, хочу бежать!"

Затык, как мне кажется, в том, что я не могу посадить верхом тех людей, которые могли бы дать мне какой-то лайфхак - чего делать. А со стороны кое-какие вещи выглядят не так, как есть на самом деле. Он ж даже когда меня по манежу раскатывает без тормозов - по факту - не бежит.

Если у лошади нет галопа, для меня, ее галоп начался бы с пиаффе, а это два года работы))

Это хороший комментарий. Как подходить к пиаффе, если импульса нет вообще?

 

[Химик]

И это мое "любимое". Я бьюсь вокруг этого все эти годы: эта лошадь не хочет скакать! Он честно делает, что от него просишь, но вот такого, что сел - и поскакали - НЕТ! Никогда не было.

Я таких называю лошади на ручном управлении: сколько пнешь - столько и полетит. И с такими все ошибки всадника видны… Пока такая лошадь не научится (не захочет, а научится) держать ритм, все средства управления хороши вплоть до мата. Я со своим умучилась пока он не научился галоп-галоп-галоп бежать, и еще столько же училась чувствовать тот самый галоп. Полгода где-то мы прыгали только гимнастику всяких видов, клавиши с проездом, клавиши по кругу и все такое. И вот только сейчас стало проклевываться что-то типа стабильности.

 

[hip]

а вот так на этом этапе и объясняет, прям как Коля:


И это мое "любимое". Я бьюсь вокруг этого все эти годы: эта лошадь не хочет скакать! Он честно делает, что от него просишь, но вот такого, что сел - и поскакали - НЕТ! Никогда не было.
Не помню, писала здесь или нет, но я могла на нем молодом после выходного сесть - доехать через две дороги и парк до поля - и он просто шагал, спокойно, без "ой, хочу бежать!"

Затык, как мне кажется, в том, что я не могу посадить верхом тех людей, которые могли бы дать мне какой-то лайфхак - чего делать. А со стороны кое-какие вещи выглядят не так, как есть на самом деле. Он ж даже когда меня по манежу раскатывает без тормозов - по факту - не бежит.


Это хороший комментарий. Как подходить к пиаффе, если импульса нет вообще?

Работая в направлении, а дальше исходя из возможностей лошади, конечно. Пиаффе не цель, а это группировка силы, т.е. ы учим лошадь пользоваться задними ногами, группироваться и толкаться. Именно поэтому пиаффе от хлыста на месте не несет в себе особой ценности