Боевой табун пехоты. Чудо-лошадь. Winner

[AirKiss]

Да вы мазохистка прям

Вообще нет ) на тот момент я просто не знала, что может быть иначе )))
Ну то есть я не помню, чтобы прыгала на хороших лошадях - не вставших, не дурноезжих, с правильным прыжком. Что давали - на том и скакала. И тренера, который бы занимался со мной - именно со мной, не в формате проката или там тренировок "две рыси - один галоп" у меня не было.
Когда появился Бюшик, появился и тренер, которая была заинтересована во мне, учила меня, работала со мной. Она же первая мне и сказала, что работа с такой лошадью - тупик. Но на тот момент я уже уперлась.
Ну и мои проблемы со спиной - я же воспринимала это как данность. То есть это не лошадка меня спиной выбивает, это просто у меня спина такая, что выбивается. При чем здесь лошадка-то? Хочешь прыгать - приспосабливайся.
Уже много позже, сожрав не один кактус с Бюшиком, я стала понимать, что к чему И тут меня ждал очередной кактус - посадка зависит от лошади. А лошадь моя зависит от меня как от всадника. И это то, во что мы сейчас уперлись с А.Б. То, что мы столько работаем с Таней.
Бюшик, конечно, очень терпеливая лошадь. Я с ним пришла к тому, что править и работать можно и нужно только всадника. Лошадь сама выездится через всадника. Но это мой такой мир розовых единорогов, конечно )

 

[hip]

Вообще нет ) на тот момент я просто не знала, что может быть иначе )))
Ну то есть я не помню, чтобы прыгала на хороших лошадях - не вставших, не дурноезжих, с правильным прыжком. Что давали - на том и скакала. И тренера, который бы занимался со мной - именно со мной, не в формате проката или там тренировок "две рыси - один галоп" у меня не было.
Когда появился Бюшик, появился и тренер, которая была заинтересована во мне, учила меня, работала со мной. Она же первая мне и сказала, что работа с такой лошадью - тупик. Но на тот момент я уже уперлась.
Ну и мои проблемы со спиной - я же воспринимала это как данность. То есть это не лошадка меня спиной выбивает, это просто у меня спина такая, что выбивается. При чем здесь лошадка-то? Хочешь прыгать - приспосабливайся.
Уже много позже, сожрав не один кактус с Бюшиком, я стала понимать, что к чему И тут меня ждал очередной кактус - посадка зависит от лошади. А лошадь моя зависит от меня как от всадника. И это то, во что мы сейчас уперлись с А.Б. То, что мы столько работаем с Таней.
Бюшик, конечно, очень терпеливая лошадь. Я с ним пришла к тому, что править и работать можно и нужно только всадника. Лошадь сама выездится через всадника. Но это мой такой мир розовых единорогов, конечно )

Да. Вот поэтому надо книжки читать, и теоретически понимать, как должно быть. У меня не было ни одного бестолкового тренера. Вернее были, но я от таких сбегала.
Но спину да, один такой мне подпортил, вернее я сама от излишнего усердия. Но так вот голами мучаться, это надо уже вам орден за мужество выдать. В других руках вашу лошадь бы уже пять раз сьели

 

[AirKiss]

У меня не было ни одного бестолкового тренера. Вернее были, но я от таких сбегала.

Бестолковых тренеров у меня тоже не было. И все те, кто работал с нами с Бю, - это люди, которых в некомпетенции, отсутствии знаний или еще чем-то таком обвинить ну никак нельзя.
Ну так и отказывались они от нас с лошаденкой не просто так

Вот поэтому надо книжки читать, и теоретически понимать, как должно быть.

Этого в книжках нет. Книжки дают правильный прямой путь просто с лошадью. В книжках всё просто - "при подъеме в галоп вышлете лошадь внешним шенкелем" (я условно) - но там не пишут, че делать, если тебе лошадь на это прыгает вбок на твой внешний шенкель и протаскивает тебя боком по стенке, например
И уж тем более в книжках не пишут, как работать со своими зажимами и косяками.

Но так вот голами мучаться, это надо уже вам орден за мужество выдать. В других руках вашу лошадь бы уже пять раз сьели

А, это мне постоянно говорят мол, давно бы уже прибили эту лошадь за его тараканы. Я всегда отвечаю, что любую другую лошадь я тоже бы давно уже прибила. А Бюшики - такой мииииилый!

Но это не мужество. Вон, куча людей падают со своих лошадей, куча людей падают в барьеры, не справляются со своими конями - им какие ордена давать-то?

Я же всего лишь годы занималась тем, чтобы найти ключик к одной конкретной лошади - и я считаю, что у меня получилось. Но я никогда это не делала из-под палки или с раздражением.

 

[Diletant1961]

Лошадь сама выездится через всадника. Но это мой такой мир розовых единорогов, конечно )

Это мир единорогов,но по другой, как мне кажется, причине.
Проблема в том,что работа над всадником, в сторону достижения идеала, очень долгая, нудная и неблагодарная, с точки зрения результата. Не потому что всадники плохие, а организм так устроен. Ну не привычно человеку воспринимать информацию об окружающем мире, через то, чем спина кончается. Работа с лошадью это то самое чутьё, в основном.
А ездить надо. Поэтому, приходится идти на компромисс, недостатки всадника компенсировать терпением лошади. Большинство лошадей весьма терпеливы и великодушны, по части прощения ошибок, им проще приспособиться, чем воевать. Но "есть иные, те,которых мало" (с). Харбин, похоже, из их числа. Не будет терпеть, по своим внутренним причинам. Поэтому и распространенные алгоритмы работы с лошадьми, типа, надавить, и всё получится, не стреляют. Такой вот лошадь.
Зато есть шанс научиться ездить так, что самая придирчивая лошадь плохого слова не скажет)...

 

[hip]

Бестолковых тренеров у меня тоже не было. И все те, кто работал с нами с Бю, - это люди, которых в некомпетенции, отсутствии знаний или еще чем-то таком обвинить ну никак нельзя.
Ну так и отказывались они от нас с лошаденкой не просто так


Этого в книжках нет. Книжки дают правильный прямой путь просто с лошадью. В книжках всё просто - "при подъеме в галоп вышлете лошадь внешним шенкелем" (я условно) - но там не пишут, че делать, если тебе лошадь на это прыгает вбок на твой внешний шенкель и протаскивает тебя боком по стенке, например
И уж тем более в книжках не пишут, как работать со своими зажимами и косяками.


А, это мне постоянно говорят мол, давно бы уже прибили эту лошадь за его тараканы. Я всегда отвечаю, что любую другую лошадь я тоже бы давно уже прибила. А Бюшики - такой мииииилый!

Но это не мужество. Вон, куча людей падают со своих лошадей, куча людей падают в барьеры, не справляются со своими конями - им какие ордена давать-то?

Я же всего лишь годы занималась тем, чтобы найти ключик к одной конкретной лошади - и я считаю, что у меня получилось. Но я никогда это не делала из-под палки или с раздражением.

В книжках много между строк, плюс книги разные. Меня справится с разносом как раз книжка научила)

Была тут на семинаре, мне несколько раз сказали, что удивлены, как я терпеливо с лошадьми работаю. А мне кажется, что это норма. В моем понимании . И что не так уж деликатно я и работаю, своим вот регулярно нотации читаю.
Так что конечно опыт у всех разный и понимание тоже. Здорово, что терпения у вас хватило, что начали получать удовольствие от процесса

 

[AirKiss]

Здорово, что терпения у вас хватило, что начали получать удовольствие от процесса

Как раз терпения-то у меня и нет ) Просто меня Бюшики изначально не раздражал и не бесил, несмотря на все его загоны )
И я сейчас напишу, может, парадоксальное, но терпение с ним нифига не работает. Он в любом случае терпеливее. Я как-то пять часов уговаривала его порог мойки переступить - он не сдался ни на миллиметр потому что он знает, что ни один человечишка не сможет переплюнуть Бюшика в терпении. У человечишки все равно есть свои дела, а лошадь может упираться вечно - голодной смертью человечишка лошади умереть не даст, а поспать можно и стоя

Для меня же Бюшики никогда не был чем-то в обязаловку. Ну я вообще не понимаю, зачем заниматься тем, что не приносит удовольствия, за свои же бабки. А еще он очень быстро просек, где проходят те красные линии, за которые нельзя переходить.

Не будет терпеть, по своим внутренним причинам. Поэтому и распространенные алгоритмы работы с лошадьми, типа, надавить, и всё получится, не стреляют. Такой вот лошадь.

Я бы сказала, что он не терпит, если не понимает причины. Если нет его внутренней мотивации. Но как только он для себя принимает, зачем это нужно, он очень лояльный и терпеливый.
И все мои проблемы с ним строились именно на этом - он не понимал не ЧТО я от него хочу, а ЗАЧЕМ ему это для меня делать.

Зато есть шанс научиться ездить так, что самая придирчивая лошадь плохого слова не скажет)...

Вот только тут уже самой не хочется лезть на лошадь, которую научили приспосабливаться и терпеть. Особенно когда лошадь заставили это делать через ее внутренние проблемы.
Я вот раньше хотела залезть на любую лошадь, только дай! А Бюшики мне казался очень закрытой лошадью, который не проявляет своего "я".
Теперь я вижу лошадей, которых заставляют подчиняться - и при этом весьма топорными и непоследовательными методами, а лошади "живые" и чего-то чудят не потому, что они хотят взаимодействовать с окружающим миром, а потому, что они отчаянно сопротивляются и скидывают это напряжение.

 

[Diletant1961]

Вот только тут уже самой не хочется лезть на лошадь, которую научили приспосабливаться и терпеть.

А лошадку порадовать? Лошади,как дети, если понимают,что их слушают, тут же демонстрируют все свои любимые игрушки /зачеркнуто/ умения. Тока слушай и восхищайся).

 

[AirKiss]

А лошадку порадовать? Лошади,как дети, если понимают,что их слушают, тут же демонстрируют все свои любимые игрушки /зачеркнуто/ умения. Тока слушай и восхищайся).

Это, блин, придется тогда лошадку выкупать - а я не встретила пока еще одну лошадку, ради которой я готова была бы ввязаться во всё это )
Это подло как минимум - показать лошадке, что ее мнение важно, а потом вернуть обратно в мир "кнута и пряника, где пряником тоже можно бить".

А знаете, что стремно? Я вот часто вслух и громко могу озвучить Бюшику (так, что слышно окружающим): вон, посмотри, Бюшечка, как сейчас Х оп****лил лошадку на ровном месте, цени меня, я такого с тобой не делаю. И люди, на кого я вот так пальцем показываю, они не понимают!

 

[Химик]

Да мне тоже говорят что так разговаривать с лошадью не здорОво. Ну и что, ну подумаешь псих

У меня кстати тоже сработало, конь тут облнаглел, я при нем начала с тренером говорить что надо лошадь менять, с этим не могу постоянно на контроле ехать. Так конь уже месяц старается, вытаскивает, лезет даже если боится… вот почему они по-хорошему не могут, надо напугать

 

[AirKiss]

Да мне тоже говорят что так разговаривать с лошадью не здорОво. Ну и что, ну подумаешь псих

Не, я не про то, что ненормально с лошадью разговаривать ))) если так посмотреть, у меня лошадь разумнее части людей будет ))) чего б не поговорить с умным существом?
Я про то, что я впрямую говорю "вот этот человек творит дичь" - и человек этого не понимает! Хотя прекрасно меня слышит.
То есть вот человек прыгает на лошади, косячит - лошадь сбивает или обносит, человек за это палкой наказывает лошадь. Я громко комментирую Бюшику: вон, посмотри, моя бесноватая лошадка, я вот никогда не наказываю тебя за свои косяки! Цени меня! - А человек в ответ мне может сказать что-то вроде: "Ну да, он у тебя совсем обнаглевший!"

 

[Химик]

Ого! Я б такое сочла агрессией в свой адрес, и ответ «ваша лошадь разбалованная» - это просто верх сдержанности

 

[Швед-нибенимеда]

Некстати вспомнился анекдот "да Галя-то у вас балованная!"

 

[hip]

Это, блин, придется тогда лошадку выкупать - а я не встретила пока еще одну лошадку, ради которой я готова была бы ввязаться во всё это )
Это подло как минимум - показать лошадке, что ее мнение важно, а потом вернуть обратно в мир "кнута и пряника, где пряником тоже можно бить".

А знаете, что стремно? Я вот часто вслух и громко могу озвучить Бюшику (так, что слышно окружающим): вон, посмотри, Бюшечка, как сейчас Х оп****лил лошадку на ровном месте, цени меня, я такого с тобой не делаю. И люди, на кого я вот так пальцем показываю, они не понимают!

Они понимают, что вы странная

 

[Diletant1961]

Не, я не про то, что ненормально с лошадью разговаривать ))) если так посмотреть, у меня лошадь разумнее части людей будет ))) чего б не поговорить с умным существом?
Я про то, что я впрямую говорю "вот этот человек творит дичь" - и человек этого не понимает! Хотя прекрасно меня слышит.
То есть вот человек прыгает на лошади, косячит - лошадь сбивает или обносит, человек за это палкой наказывает лошадь.

Самая большая проблема, даже две, в том,как отличать "лошадь не хочет, обнаглела и пр. " от "всадник косячит и мешает". Потому что вполне бывает с лошадьми, таки да, обнаглела, и не хочет. Розовые пони тока в мультиках.
И, вторая, следствие решённой первой. Если понятно, что косячит всадник именно всадник, чего делать? Если он не со зла, а просто не умеет. Исправлять косяки долго. А призов хочется прям сейчас. Вопрос, сколько терпения можно одолжить у лошади, как ей это объяснить, и как возвращать долги?

 

[AirKiss]

Ого! Я б такое сочла агрессией в свой адрес, и ответ «ваша лошадь разбалованная» - это просто верх сдержанности

Ну, я ж не первому встречному такое говорю. А людям, которым я и прямо могу сказать аналогичное. Если спросят А если не спросят - уж своей лошади я могу говорить что угодно.

Они понимают, что вы странная

Ага, д*очат коней они, а странная я )))

Потому что вполне бывает с лошадьми, таки да, обнаглела, и не хочет. Розовые пони тока в мультиках.

Лошадь не хочет на уровне нашего манежа два прихлопа - три притопа? Без всяких скрытых объективных причин? Нет, так не бывает)

Если он не со зла, а просто не умеет.

Тут все просто. Лошадь можно поправить спокойно - и даже сильно, и даже хлыстом наотмашь. И даже, если виноват всадник. Но без эмоций. А можно вложить в наказание эмоции - которые злость, раздражение, истерика. Вроде не со зла? Но это дно какое-то.
Нормально, когда всадник не умеет, ошибается и учится. Ненормально, когда лошадь наказывают за ошибки всадника. По сути, для лошади и так наказание, что ее заставят повторить, если всадник до этого ошибся (нельзя ж заканчивать на плохом! хаха). Но в чем логика, что лошадь после неудачного прыжка еще и огребает палкой? Привить устойчивую связь "прыгнул - огреб палкой?" Если мы начнем разбирать все неудачные прыжки - гарантированно окажется, что лошадь-то в данной ситуации из этой точки выпрыгнула как могла - и очень постаралась не уложиться в барьер со всадником - а ее за эту инициативу еще и наказали! Огонь, а?

Я тут хочу сделать важное примечание: вот это всё происходит на уровне нашей водокачки. Как оно на уровне гран-при, БП и Олимпиады - я не знаю. И в моем вот этом мирке от того, что ты прям завтра не выиграешь свой кубок водокачки, ничего не изменится - не на уровне сборной, не на уровне даже разрядной сетки. Но покерфейсы такие, что если вот прям сейчас не покорится вот эта высота +5 см или не приляпается уступка, вместо 59% человек наедет на 58,5%, то практически мир рухнет звание чемпиона уйдет к злейшему врагу.
И на вот этом фоне - жутчайшая жестокость по отношению к лошади.

 

[Маpишок]

За палки из-за ошибки всадника наказывать странно, а вот если обнос, особенно на маленьких высотах, прям надо жестко. Неважно хоть всадник на хвосте сидит как обезьяна. Но мы уже много раз обсуждали, люди разные кто-то живет ради лошади, а кто-то держит лошадь ради себя.

 

[AirKiss]

а вот если обнос, особенно на маленьких высотах, прям надо жестко

Спорно.
Ну я со своей обносящей лошадью ходила всеми путями. Точечно - работает всё. Концептуально - все же надо понимать, куда идешь )

Но мы уже много раз обсуждали, люди разные кто-то живет ради лошади, а кто-то держит лошадь ради себя.

Тут интереснее копнуть "глубже". Не в плане "я ради лошади или лошадь ради меня" - явно лошадь ради меня, иначе нафига-козе-баян?
Но это такой яркий психологический маркер и ред флаг - когда условная я начинаю обвинять другое существо в том, что у меня не получилось (а надо прыгнуть условный барьер на условной лошади условной мне, а не условной лошади) - это будет гарантированная история про то, что в целом по жизни у условной меня такой же срез - не я управляю собой и посредством этого меняю реальность вокруг себя под устраивающую меня, а есть кто-то сторонний, кто виноват - и на кого я смещаю вектор своей злости (которая есть энергия), вместо того, чтобы приложить этот вектор на единственное, что условная я могу контролировать, это себя саму.

 

[Маpишок]

Да нет тут никакого вектора, лошадь должна выручать всадника, не должна обносить, потому что потому. Потому что если не этот всадник будет ее содержать, то лошадкин век кончится и на колбасу...

 

[Diletant1961]

За палки из-за ошибки всадника наказывать странно, а вот если обнос, особенно на маленьких высотах, прям надо жестко. Неважно хоть всадник на хвосте сидит как обезьяна.

Вот тут есть важный нюанс. Кто кого чему учит. Если мы проектируем бойца, который прыгает всё, что покажут из любого положения, с любой обезьяной сверху, то да. Только этот боец навсегда останется в категории "до метра". Потому что навык прыгать высоко с правильного расчета и нормальным всадником, и навык выручать всадника из любого положения - это разные навыки. Во втором случае лошадь будет использовать максимально-безопасный прыжок, а в первом - оптимальный.
Второй момент, лошадь, которая отказывается прыгать из-за ошибок всадника, оказывает всаднику услугу. Заставляет учиться прыгать с минимумом ошибок. Строгость лошади, конечно, хорошо бы регулировать, но это как договоришься.

Лошадь не хочет на уровне нашего манежа два прихлопа - три притопа? Без всяких скрытых объективных причин? Нет, так не бывает)

Для "не хотеть" объективных причин не нужно. Лентяйничать и капризничать лошади прекрасно умеют сами по себе.
Объективных трудностей не бывает, это да. Ссылаться на то, что трюхаться рысью по стенке "ох как сложно" покажется смешным даже самой лошади.
А вот если всадник вцепился в повод мертвой хваткой, то и обычная рысь может стать необычно сложной. Хлыст поможет эту сложность преодолеть, в ущерб добронравию. А теперь поднимите руку, кто, если лошадь не бежит,в первую очередь отдает веревки, и только потом использует хлыст?

 

[AirKiss]

Да нет тут никакого вектора, лошадь должна выручать всадника, не должна обносить, потому что потому. Потому что если не этот всадник будет ее содержать, то лошадкин век кончится и на колбасу...

Да оно так даже у людей с людьми не работает а уж лошадка явно не в курсе, кто и как обеспечивает ее содержание

Чтобы лошадь выручала всадника, нужно либо ее выдрессировать на это (я на таком, кстати, прыгала - мне не понравилось, ощущение, что если я даже сяду задом наперед и буду его отворачивать от барьера, он все равно прыгнет - плевать ему на всадника, его как раз неплохо так наказывали за обносы), либо заключить с ней сделку. Но сделка подразумевает, что всадник тоже что-то должен (кроме занести бабло, бабло в этом уравнении в картине мира лошади не участвует).