Боевой табун пехоты. Чудо-лошадь. Winner

[Людмилка]

У автора норма, цитату лень искать, 5 часов стоять около мойки.

Я забыла, а цель была В итоге достигнута у этого «стояния на реке Угре»?))

 

[Маpишок]

Я не вникала, не мой метод))))

Diletant1961, ох уж эта скользкая тема ума животного))) Ответ на это у каждого свой. Я считаю умными людей и животных, которые быстро и правильно схватывают задачу. Это если кратко. Но задача должна быть по силам, подходящая на определенном этапе развития живого организма.

 

[Diletant1961]

Diletant1961, ох уж эта скользкая тема ума животного)))

Да, тема весьма оценочная. Ещё нужно отличать ум от хитрости, что уж вовсе заводит в философско-терминологические дебри.
Для меня ум, в первую очередь, умение создавать новую информацию из имеющейся. Нахождение закономерностей в случайности. Я ум лошадей использую для перевода собственного неосознанного незнания в осознанное. Проще говоря, ищу у лошадей вопросы, на которые потом вместе с лошадьми ищем ответы. Но, это мои подходы, для личного пользования.
Для животных есть ограничение, умение решать задачи, не заложенные в генетическом коде. Иначе насекомые, строящие всякие гнезда/ульт/термитники/муравейники впереди планеты всей окажутся.

 

[AirKiss]

У автора норма, цитату лень искать, 5 часов стоять около мойки.

Вы читали что-то другое, похоже )))
Я тут пока работаю, поэтому кратенько отвечу.
Я не стою по пять часов у мойки, это не норма. Это было еще в бытность нашего жития-бытия три конюшни назад, у нас стояли всякие НХшники и прочие гурейшества, которые вот любили рассказывать, что "я знаю правду, все прочие правды прочь!"
И конь у меня не ходил в ту мойку. И вот мы с гурейшествами на скамеечке обсуждали эту тему - и было мне высказано мнение, что я просто недостаточно терпелива, что надо вот просто дать лошади время и т.д.
Я так-то считаю, что если из моего арсенала ничего не работает, а мне предлагают какой-то новый инструмент - его нужно взять и попробовать. Я попробовала. Не сработало
Гурейшества тоже пробовали своими чудо-методами его в мойку завести - не завелся. Бывает.

Но я в целом люблю диагнозы по интернету ) поэтому я пока пойду поживу свою жизнь, не касаемую лошадки, но вы продолжайте, обсуждайте - я вернусь и обязательно отвечу.

 

[Маpишок]

Там было что-то про то, что он терпеливый и это круто)) Что виной нхашники не было сказано, поэтому как написали так Вас и поняли)

Как раз терпения-то у меня и нет ) Просто меня Бюшики изначально не раздражал и не бесил, несмотря на все его загоны )
И я сейчас напишу, может, парадоксальное, но терпение с ним нифига не работает. Он в любом случае терпеливее. Я как-то пять часов уговаривала его порог мойки переступить - он не сдался ни на миллиметр потому что он знает, что ни один человечишка не сможет переплюнуть Бюшика в терпении. У человечишки все равно есть свои дела, а лошадь может упираться вечно - голодной смертью человечишка лошади умереть не даст, а поспать можно и стоя

 

[AirKiss]

Там было что-то про то, что он терпеливый и это круто)) Что виной нхашники не было сказано, поэтому как написали так Вас и поняли)

А, ну вот там четко было сказано "как-то" - то есть я как-то однажды уговаривала, а не занимаюсь этим постоянно )
НХашники вообще тут второстепенные, это мне мог хоть утюг порекомендовать, хоть столь любимый многими ИИ, пофиг.

И я не давала оценку, что это "круто". Это факт - он упрямый и терпеливый. Эти качества могут играть как в минус, так и в плюс. Это не только и не столько про лошадей же - это в целом.
Кто-то, кстати, коней на развязках вешает, уча их терпению - мне попалось в каком-то дневнике.

Наверное, разница в нашем восприятии в том, что я воспринимаю эту лошадь - как Личность. С большой буквы Х ))) Мне это нравится - он этому соответствует, все довольны. В рамках своей личности он имеет право на свое мнение, настроение, отношение к происходящему. Пока он не переступает границы (а он их не переступает, это важно) - эта его личностность очень удобна во взаимодействии с ним.

Я забыла, а цель была В итоге достигнута у этого «стояния на реке Угре»?))

Неееет ) Бюшики и мойка - это такой экшен для всех мимокрокодилов.
Мы вот три года назад переехали на эту конюшню. Тут мойка. Он туда не ходит. Два года каждый, кто "знает лучше" - сообщал мне, что я всё делаю неправильно, уж он-то сотни коней уже в мойку завел, сейчас и моего заведет - только дай. Мне не жалко, я давала - человек сдавался. Появлялся следующий - это реально смешно смотрелось, когда очередной такой "да я сейчас!.." - и остальные, кто уже попробовал, в голос говорили: "Неееет!" На конюшне это уже стало такой притчей во языцех - я уже предлагала бутылку поставить тому, кто занесет коня в мойку. Бутылку выиграл сам Бюшик, когда однажды - как сейчас помню, 21 декабря - он просто, когда мы проходили мимо и я потянула его в мойку, сделал покерфейс, зашел и такой: ну что, гони бутылку, я выиграл!

В этом весь Бюшик, кстати. У него вместо периода приучения - просто щелчок - он может спорить до бесконечности, если его заставлять, но в какой-то момент он может решить, что ему не жалко, если я прошу - и сделать.

 

[AirKiss]

Всё вышесказанное относится к лошадям, которые прыгают охотно. Если лошадь категорически не любит прыгать (редко, но бывает) , то нечего ее конкурами мучить, всё равно толку не будет. Лучше отдать (продать, поменять). Всадник целее будет.

А вот тут я поспорю ) Тот же Бюшик прыгать не любил. Ненавидел, я бы сказала. Всё, что я наработала, это было мое умение его туда запихивать любой ценой. Но мне чудом, не иначе, удалось зацепить его какую-то внутреннюю мотивацию - и он изменил свое отношение к прыжкам.

Умные животные, без сомнения, интереснее. Но, иногда в комплекте с умом идёт характер и независимость. И так бывает. Что касается Харбина, то это одна из умнейших лошадей, с которыми имел честь быть знакомым. Но, у медали несколько сторон...

Это тоже интересно пообсуждать. Харбин изначально же был не таким. Я бы сказала, он отказывался вообще рассматривать варианты любого взаимодействия с человеком, кроме базовых: жрать - гулять - дать человеку сесть верхом.
Тот же Гарсон, например, с самого начала вываливал на человека свое "эй, людишко, смотри, чего я придумал!" - и ждал от человека реакции, а если не получал, усиленно придумывал что-то новое, лишь бы вызвать человека на взаимодействие.
Бюшик же сам ничего не предлагал, а на любую попытку взаимодействия со стороны человека отвечал отказом. Чем активнее попытка - тем жестче отказ. Человек отодвинулся на нужное расстояние (не физически, а в плане коммуникации) - Бюшик сразу выключал реакцию. Он как раз был идеальной лошадью формата "достал из денника, собрал, поскакал, поставил обратно".

Первый проблеск того, что не все так просто, я пропустила, кстати. Бюшику было четыре, мы поперлись разведать дорогу до дальнего поселка - я на Бю и еще пара человек на опытных троеборных конях. Мы где-то там шарились по полям и проселкам, Бюшики вообще не отсвечивал. В итоге мы заблудились. Поле, туман, стемнело, телефоны сели, навигации ноль, прошло уже пять часов с ухода с конюшни. Кони изможденные, мы тоже. Я предложила довериться коням - ну если сказать "лошадка - домой!" - она ж пойдет домой? Троеборные кони отказались везти нас домой (на Бю надежды не было, че с него взять-то?). Остальные кони на брошенный повод и команду домой просто вкапывались или ходили по чертовому полю по кругу - вот как леший водит Мы все перепробовали, и тогда я, уже просто как последнюю надежду, кладу повод на шею Бю и говорю: "Давай домой, а?" И тут моя-никакая-лошадь просыпается, оглядывается - и уверенно в темноте, в тумане, по буеракам куда-то чешет. Он вывел нас самой кратчайшей дорогой к конюшне (ну, немного не учел, что там была канава и забор - не перелезть) - но вот вывел очень четко, вот канава, вот забор, вот за ними подъездная дорога к нашей конюшне. Мы никогда там и с той стороны не ходили, туда мы шли вообще в другую сторону - то есть он всё это время прекрасно ориентировался, где мы, просто его не спрашивали - он и не проявлял инициативу. Попросили - привел. И дальше ушел в себя

Я считаю умными людей и животных, которые быстро и правильно схватывают задачу. Это если кратко. Но задача должна быть по силам, подходящая на определенном этапе развития живого организма.

Для меня в этом аспекте ум будет = умению анализировать. И делать выводы. И действовать согласно своим целям в имеющихся реалиях. И затык тут может быть в том, что цели не совпадают с нужными человеку. И тут с умным животным можно подключить мое любимое - сделку!

 

[Diletant1961]

А вот тут я поспорю ) Тот же Бюшик прыгать не любил. Ненавидел, я бы сказала. Всё, что я наработала, это было мое умение его туда запихивать любой ценой. Но мне чудом, не иначе, удалось зацепить его какую-то внутреннюю мотивацию - и он изменил свое отношение к прыжкам.

В том то и вопрос, зацепить мотивацию. Если запихивать любыми средствами, то теми же любыми средствами кони выпихиваются обратно. Это не прыжки, это БДСМ на конкурном поле, в обе стороны.

Это тоже интересно пообсуждать. Харбин изначально же был не таким. Я бы сказала, он отказывался вообще рассматривать варианты любого взаимодействия с человеком, кроме базовых: жрать - гулять - дать человеку сесть верхом.
Тот же Гарсон, например, с самого начала вываливал на человека свое "эй, людишко, смотри, чего я придумал!" - и ждал от человека реакции, а если не получал, усиленно придумывал что-то новое, лишь бы вызвать человека на взаимодействие.

Насколько я понял, конь вообще людей за людей не считал, мерзкие двуногие, сами не знают, чего хотят. Взаимодействие с людьми - последнее, что его интересовало.
Но глупее он от этого не стал. У него свой внутренний мир, куда никому хода нет.
Конь со временем не стал умнее, он выяснил, что с людьми может быть интересно, начал слегка выходить наружу из своего внутреннего царства. Кстати, ощущение, что конь нереально умён, чисто интуитивное. Ничего у такого выдающегося не демонстрировал, корни из шестизначных чисел в уме не извлекал. Однако, убеждение осталось.

 

[Швед-нибенимеда]

Бутылку выиграл сам Бюшик, когда однажды - как сейчас помню, 21 декабря - он просто, когда мы проходили мимо и я потянула его в мойку, сделал покерфейс, зашел и такой: ну что, гони бутылку, я выиграл!

Бутылку-то конь получил в итоге?

 

[AirKiss]

Бутылку-то конь получил в итоге?

Не, он в своем репертуаре: вот, я тебе деньги сэкономил, радуйся!
Он вообще такой, экономный. Мне кажется, он столько бегал от ветов по той же причине: ой, да зачем деньги тратить?
И новые вещи он тоже не любит: зачем купила? Че, деньги девать некуда?!

Но глупее он от этого не стал. У него свой внутренний мир, куда никому хода нет.
Конь со временем не стал умнее, он выяснил, что с людьми может быть интересно, начал слегка выходить наружу из своего внутреннего царства. Кстати, ощущение, что конь нереально умён, чисто интуитивное. Ничего у такого выдающегося не демонстрировал, корни из шестизначных чисел в уме не извлекал. Однако, убеждение осталось.

Не, извилины развиваются. Это не отменяет того, что Бюшики с синдромом Аспергера, конечно.
Убеждение про его ум возникает, когда внимательный человек замечает, что у этой лошади есть связка "подумал" между импульсом (внешним раздражителем) и реакцией. У него нет спонтанных импульсивных реакций, он постоянно оценивает и делает вывод. А очень долгое время было не так - он как раз реакцией на внешний раздражитель давал выпадение в свой внутренний мир. Вот это было очень неприятно - потому что когда 500 кг выпадают из реальности - это стремно. В руках я просто отпускала, чтобы не попасть в замес, а вот под верхом - вариантов было значительно меньше.