Stanislav Kim
Pro
Вот, тут ещё один момент. Данную шкалу тренинга лошади некоторые авторы пытаются натянуть на
Дневник директора-любителя конного спорта. КСК Факт СПб
- Автор темы Stanislav Kim
- Дата начала
Diletant1961
Pro
Опять же, зависит от задачи.
На манеже двое учат третьего. Если учат лошадь, и всадник (берейтор) умеет "в ритм", то почему бы и нет. Если умеет лошадь, то всадника надо учить не мешать делать лошади ее работу. Отдельный случай, когда всадника тренируют на берейтора, и учат учить. Но, это, ИМХО, не такая частая задача. А вот если из троих умеет только тренер, задача, действительно, получает несколько звёздочек сложности...
В каком порядке кого учить, тут, мне кажется, дело тренера.То,что написано в табличке, выглядит довольно логично, но догмой не является. Авторские методики никто не запрещал, лишь бы работало.
Последнее редактирование:
Химик
Pro
Используете ли вы эту шкалу для обучения программистов?
Химик
Pro
Без контакта не объяснишь лошади ничего. Контакт это не сбор, это скорее то что лошадь слышит и выполняет команды всадника
Evamongolia
Pro
Контакт бывает и на недоуздкн с чембуром. Но я для себя это называю Коннект) а вот когда мы рулим и задаем рамку конкретно руками - это другое. Хотя чисто руками мы мало что верхом делаем.
Мое мнение - мы создаем раскрепощенное движение от задних ног к поводу и делаем его ритмичным. А дальше уже бантики на юбку пришиваем
Мое мнение - мы создаем раскрепощенное движение от задних ног к поводу и делаем его ритмичным. А дальше уже бантики на юбку пришиваем
Diletant1961
Pro
Контакт, как умение слушать и слышать - это близко к истине. Причем, это относится и к всаднику тоже, слушать лошадь, а особенно понимать, что слышишь, сложно, но можно. Только проблема в том, что контакт, как информационное взаимодействие, подвержен воздействию помех. Причем помехи создают как всадник, так и лошадь. В классической ВЕ информация идет больше от всадника к лошади, но канал связи симметричный, если всадник не слышит лошадь, то и лошадь не слышит всадника. И, можно, наверное, рассматривать низшие ступени Шкалы, в том числе, как способ избавится от помех. Нет расслабления - зажимы создают помехи контакту. Нет ритма - аритмия и учащенный ритм создают помехи контакту. Нет баланса - дисбаланс создает случайные движения головы лошади, что суть помехи. В результате, от информационного потока остается ничего, всё в помехах утонуло(. Можно увеличить силу воздействия, но так и до болевого порога недолго добраться, да и постоянный крик спокойствия диалогу не добавляет.
Проще, как мне кажется, низшие ступени шкалы (базу) отрабатывать без непрерывного контакта. Расслабление лошадь и сама сделает, если показать как. Ритм можно полуодержками настроить. Если не настраивается - скорее всего что-то в ОДА лошади не так. Баланс, точнее, сбалансированность, лошадь тоже сама прекрасно находит, если у нее ничего не болит и никто не мешает. И, когда все помехи убраны до минимума, можно и слушать и говорить. Главное самому всаднику помехи не создавать, иначе никакой баланс не поможет...
Но, это моё, сугубо дилетантское, мнение.
Grey Star
Pro
Руками мы делаем всё, что касается раскрепощения, ритма, контакта, рамки, прямолинейности и проводимости, а корпус и шенкель тут скорее вспомогательные. И именно потому, что умеющих рук очень мало и научиться этому тоже мало у кого можно, мы и видим столько работы против шкалы тренинга. Но это мнение непопулярно, ведь везде талдычат, что корпус и шенкель это 70%. На прокатной лошади да. На выезженной по шкале — да. А вот между — категорически нет, ибо без рук шкала тренинга не делается. Также при работе на вожжах, в руках, в упряжи — у тебя руки основное. Хлыстом и бичом только подказываешь.
И да, на каждом этапе развития всадника и лошади ощущение и понимание контакта и проводимости меняется. И при езде в экипаже и верхом это тоже совсем разные ощущения.
И да, на каждом этапе развития всадника и лошади ощущение и понимание контакта и проводимости меняется. И при езде в экипаже и верхом это тоже совсем разные ощущения.
buvaethuge
Pro
А на что это влияет именно в том, как вы едите? Если приоритетен ритм, то что вы делаете? Если приоритетен контакт, то что вы делаете?
Stanislav Kim
Pro
Ничего, просто медитирую на табличку.
Ой, я тут смотрел первенство России по выездке БП и на остановке-осаживании увидел лайфхак: останавливаем лошадь не важно с каким задом и далее напряженными руками начинаем мелко трясти как перфоратором. Лошадь осаживается! Шайтан. Чего только умельцы не придумают.
От просмотра во мне, конечно, проснулся диванный критик, но кто я такой, чтобы комментировать езду уважаемых коллег по цеху. Вот, когда поеду БП, тогда и выскажусь. Благо ждать всего лет пять, это я оптимистично.
Stanislav Kim
Pro
Мы как раз все перечисленное вами руками не делаем, а как раз корпусом, спиной, лопатками. Шенкель вообще первичен, с него все начинается, и на рот надвигаем им же для достижения нужного контакта...
Намедни на тренировке была всадница-любительница из Чехии, приехала к подруге в Питер всего на три дня и судорожно искала клуб, поездить на местных лошадях. Т.к. тётя опытная, дали ей опытного Регламента https://fksr.org/?page=horse&Guid=c3edcbbe-6701-11de-97b5-001617c5cfb3
Проходя мимо, посмотрел, как занимаются, вижу делают полувольты, принимания, в три следа, одиночные менки. Всадница была в восторге, говорит у них учат также: поворачивать не руками, а корпусом, удерживать перед лошади спиной, и развернутой грудью, сомкнув лопатки, дышать... Я то думал, что это придумал Исак, а оказывается, это чешская школа
Stanislav Kim
Pro
На этой неделе у меня личный прорыв на Будильнике. Наконец на нем начали получаться переходы с галопа в среднюю рысь. И не так, что дал команду и ждешь перехода пять минут, а сразу команда-переход. Пока результат порядка 50%, но с каждой тренировкой уверенный процентаж увеличивается. Посмотрим, что покажет следующая неделя.
Проблема была именно в том чтобы с галопа перейти в рысь, двигаясь вперед и вверх. До этого получалось только потушить импульс практически до шага, раскочегаривать обратно в рабочую, а потом и в среднюю рысь.
Проблема была именно в том чтобы с галопа перейти в рысь, двигаясь вперед и вверх. До этого получалось только потушить импульс практически до шага, раскочегаривать обратно в рабочую, а потом и в среднюю рысь.
buvaethuge
Pro
Когда Шарлота с Валегро поражали мир своей гармоничной ездой, нам с мужем попался на глаза их большой приз. Они едут прибавку на рыси (на большом экране), я мужу говорю: смотри, как едут! А он говорит: задом не дорабатывают. 4 судьи из 5 поставили 10, по-моему, за эту прибавку
.Если это ни на что не влияет, то какая разница, что первичнее, контакт или ритм? Что-то я туплю.
Stanislav Kim
Pro
Примеры? На последнем первенстве, все, кто ехал БП на руках, получали по 59-62... Понятное дело, или лошадь жила своей жизнью, или активно сопротивлялась.
Evamongolia
Pro
всЁ у лошади идет от задних ног. всё ПРАВИЛЬНОЕ.
и тут руки могут только не мешать или направлять.
и тут руки могут только не мешать или направлять.
Stanislav Kim
Pro
Странно, не замечал за ней такого.
В смысле, МП/СП1 можно и нужно ехать на руках, а на СП2 и тем более БП появляется шенкель?
Grey Star
Pro
Вы где прочитали от меня "езда на руках"?
Работа руки и езда на руке это разные вещи.
Поясню. Полуодержки можно делать ногами, корпусом и лопатками. А можно одним безымянным пальцем и лёгким давлением шенкеля или вообще без него. Вот вам и разница в работе руки. Я предпочитаю второй вариант, потому что ужасно ленивая и не работаю вместо лошади.
Работа руки и езда на руке это разные вещи.
Поясню. Полуодержки можно делать ногами, корпусом и лопатками. А можно одним безымянным пальцем и лёгким давлением шенкеля или вообще без него. Вот вам и разница в работе руки. Я предпочитаю второй вариант, потому что ужасно ленивая и не работаю вместо лошади.
Последнее редактирование:
Чтобы ответить в теме, войдите или зарегистрируйтесь — это быстро и бесплатно.