Equiflow...

[Kesja]

Степень подведения зада и округления спины. Сравните, допустим, с этим. Чувствуете разницу?

Спосила потому как у вас тут пока ещё дискуссия идет, мне интересно мнение. Меня смущает, что там лошадь совсем не работает прессом.
На первой фотке Карла тоже видно, что лошадь за счет подведения передний ноги под корпус старается уменьшить работу пресса. И Карл как раз не форсирует, не сажает её сильнее, так как выравнивание передней ноги сложная и медленная работа, а вот на фото о котором я спросила работа на мой взгляд форсирована, лашадь не может задействавать спину и пресс в должном маштабе, её все равно простя и в итоге мы видим и задняя нога практически лежит на грунте вторым фалангом, поднятый зад поднят не за счет сгибания, а за счет преподнимания всего полупопия (извните за обобщение).
На вот этой приведенной завалена грудина и пересогнута шея, лошадь не готова в такой рамке работать (под рамкой я имею введу не тоже, что упоминала @Grey Star ).
На фото, где девушка по воде рысит, там нет сбора (опять же на мой взгляд, сбор не натяжение спины за счет стягивания под лошадь ног), да, красиво поднимает ноги (благодаря воде), центр тяжести смещен на перед больше, задние ноги работают больше наотмашь, чем под себя.

 

[ShvecSemernya]

На вот этой приведенной завалена грудина и пересогнута шея, лошадь не готова в такой рамке работать (под рамкой я имею введу не тоже, что упоминала @Grey Star ).

Не спорю, возможно. Здесь, конечно, зад экстремально опущен. Я тут постила видео, где лошадь делает пиаффе назад и пассаж, там все выглядит гораздо лучше.

На фото, где девушка по воде рысит, там нет сбора (опять же на мой взгляд, сбор не натяжение спины за счет стягивания под лошадь ног), да, красиво поднимает ноги (благодаря воде), центр тяжести смещен на перед больше, задние ноги работают больше наотмашь, чем под себя.

Да, высокий вынос ног за счет воды, но конкретно на этом фото я вижу не просто работающую спину, а движение в горку, четкий относительный подъем. Непохоже, что лошадь сбалансирована на переду.

 

[Kesja]

Да, высокий подъем ног за счет воды, но конкретно на этом фото я вижу не просто работающую спину, а движение в горку, четкий относительный подъем. Непохоже, что лошадь сбалансирована на переду.

Да, зад ниже переда, и кажется, что движение вверх, но если смотрим по положению ног и корпуса, то можем нарисовать прямоугольник и он будет смещен на перед. И при таком положении задней ноги (она не под бедрами даже, не говоря) взять вес мне кажется очень сложным.
Фотография конечно очень эффектная!

 

[ShvecSemernya]

если смотрим по положению ног и корпуса, то можем нарисовать прямоугольник и он будет смещен на перед.

Можете пожалуйста нарисовать прямоугольник на фото? Я была бы очень признательна

 

[arc-en-ciel]

Это пример полностью расслабленной лошади, которая работает спиной, сама держит рамку и великолепно делает переходы и даже менки. По шкале тренинга все шикарно. Вперёд-вниз это про способ движения лошади всем телом от затылка до хвоста, а не про вертикаль. Нос должен стремиться к вертикали и даже быть перед ней, но не надо путать идеал и рабочий процесс.

это еще раз о том, что "идеал" и "шикарно" у каждого свое. Вряд ли бы, например, Ф.Карл назвал этот пример идеальным. Сколько школ, направлений, столько мнений и идеалов.

 

[Cap]

...поэтому не пора ли навести хоть какой-то порядок в этом бардак... виноват, субъективном идеализме?)

***

Правильная работа вперёд-вниз может быть сколь угодно глубоко вниз, но не может быть только вниз.
При этом голова лошади должна быть всегда перед вертикалью, и никакие оправдания рабочими моментами тут недопустимы.
Вперёд-вниз валит лошадь на перед только тогда, когда голову лошади загибают поводом или общим форсированием за вертикаль, и никакие оправдания насчёт того, что она уходит туда сама - недопустимы: за вертикаль хоть на мгновение = мгновение вредного для работы сопротивления лошади.
Правильная работа вперёд-вниз НЕ накачивает мышцы спины лошади, а делает ровно противоположное - растягивает их, расковывает и расслабляет.
Лошадь НЕ несёт всадника силой мышц спины, она несёт его силой противоположных мышц - живота.

 

[Grey Star]

Я даже отвечать ничего не буду на сей бездоказательный и далекий от практики опус

 

[Cap]

А я могу подтвердить каждое слово этого опуса словами из текстов мастеров.)
И да, выше я изложил всего лишь... нет, даже не азбуку - детские прописи базового гимнастирования лошади.
Которые надо б знать и выполнять не так, как видит художник), а так, как придумали авторы.

 

[Grey Star]

Мне не надо слова из текстов мастеров. Мне надо видео вашей работы с лошадью, на основе которых вы будете утверждать, что лошадь за поводом сопротивляется и сваливается на перед, а вот как только нос перед поводом - она хоп! и на заду! Только это так топорно не работает

 

[Cap]

А разве мой опыт чего-то вообще стоит по сравнению?) или Ваш?))) Да хоть все Прокони соберём... по сравнению с опытом авторов первоисточников - это плевок в вечность.)
Да и мой опыт не открывает никаких америк: делай как надо, а не как карта легла))) - и результат будет точно тот, что и нужен.)

 

[DM76]

Лошадь НЕ несёт всадника силой мышц спины, она несёт его силой противоположных мышц - живота.

А ведь так оно и есть на самом деле. ?

 

[Cap]

...поэтому меня глубоко шокирует, когда кто-то восхищается якобы плодотворной работой: вот, мол, как здорово, что мышцы спины прокачались(С) и стали прям видны... чему тут радоваться? заставляли лошадь спину напрягать, вот она её и донапрягала так, что мышцы выперло заметными жилами... и что ж в этом хорошего? лошадь же не стул, когда крепче сиденье = спокойнее сидеть...

 

[hip]

Да. Маразма много. Удручает, когда человек все красиво говорит, а кони не очень. И такое бывает(

 

[Ангелина Родионова]

Захочет человек найти отзывы на Equiflow и пока продерётся через флуд...

 

[Claudia]

Захочет человек найти отзывы на Equiflow и пока продерётся через флуд...

Пару недель не заходила, смотрю, 116 ответов, ооо, думаю, отзывы набежали, а тут пять страниц народ обсуждает, что такое сбор ? Проконники, я вас обожаю

 

[Lunam]

Лошадь НЕ несёт всадника силой мышц спины, она несёт его силой противоположных мышц - живота

Но болят и атрофируются при отсутствии грамотной работы - именно они

 

[Cap]

Не болят они при отсутствии работы и не атрофируются. Разумеется, если лошадь не запереть в деннике.

 

[Lunam]

Вы как будто читаете специально так, чтобы можно было возразить.
Ясно ведь, что имелись ввиду проблемы со спиной при неправильной работе.

 

[Cap]

Вздохнул... при неправильной работе происходит не атрофия, а гипертрофия этих мышц.

 

[Catherine1976]

Пару недель не заходила, смотрю, 116 ответов, ооо, думаю, отзывы набежали, а тут пять страниц народ обсуждает, что такое сбор ? Проконники, я вас обожаю

Пришли Кэп и Грей Стар. Смело проститесь с темой. Если Вы не их поклонник.
Там, куда они приходят - тема или потеряет смысл, или будет заблокирована.
Двое не умеющих ездить в очередной раз пришли мастерству поучить... (не умеющих ездить - понимать буквально. Оба персонажа валятся мешком с боку на бок на "трюхательной" облегченной рыси. На нормальной - боюсь, свалятся совсем. Алена - вообще страшный сон прокатского тренера, было это чудо у нас недавно на базе. Конечно, любой каприз за ваши деньги, но не до такой же степени... лошадь тоже жалко, даже прокатскую). Но учат, да. И денег за это хотят.
О, великий век интернета...