из договора: "...лошадь выдворяется за территорию"

[NN]

Несколько лет назад одна очень сильно раскрученная по телевизору дама ставила своих лошадей в частные конюшни, платить не желала, а постояв так месяцев 10 съезжала, при попытке задержать она натравливала милицию и другие органы, все про нее знали, но все равно на конюшню к себе приглашали. Кстати, она дала интервью журналистам со словами "ну вот пообщаются владельцы конюшен со знаменитостью, а потом денег хотят", даже не в домек было, что владельцы конюшен собственно не для этого лошадей к себе на конюшню принимают.

Пик истории был, когда одну ее лошадь вылечили, причем применялись дорогие лекарства, приглашались хорошие специалисты, все естественно, за счет конюшни, а она ее не просто забрала, естественно, как обычно забыв за все заплатить, а потащила ее своим ходом (у лошади были проблемы с копытами), даже отказалась от коневозки, которую хозяйка конюшни ей предоставляла-мол сама дойдет

 

[Кир]

Никак не пойму,
если все же по истечении 10 дней руководство конюшни выставит лошадь за территорию и лошадь исчезнет, то можно ли конюшню юридически привлечь к отвественности?
Если да то за что?

 

[Улетун]

В общем, как бы меня не поняли, а может и я немного не так отписалась. Просто вопрос о том, что владельцев не волнует, когда у меня зарплата и что я должна заранее откладывать, так тогда и владельцы должны иметь нычку и резерв, да и в другом объеме нежели частник.
А вообще про 10 дней, я просто к том у, что это перебор, так как даже у очень обязательного и обеспеченного человека могут возникнуть проблемы. Не дай Бог под машину попал, не дай Бог амнезию заработал и так далее, и тому подобное. А в принципе, это все дело во владельце конюшни и от клиента, я бы не подписала, потому что я ставлю под угрозу жизнь и здоровье своего коня.
В общем, как мне кажется, если есть договор, если есть в нем такой пункт, то наверное хозяин конюшни сможет отмазаться (хотя при грамотном адвокате в суде все это можно в таком свете повернуть, что Вам хозяин клуба две лошади оплатит, или Вашего найдете, да еще и вылечит за свой счет. И вообще, что значит продали, тогда они берут деньги за те 10 дней что вы просрочили, а все остальное он отдают владельцу. А то как-то 10 дней постоя золотыми становятся. В общем, все зависит от характера и совести человека.

 

[Fleur De Lys]

Никак не пойму,
если все же по истечении 10 дней руководство конюшни выставит лошадь за территорию и лошадь исчезнет, то можно ли конюшню юридически привлечь к отвественности?
Если да то за что?

Я уже писала об этом выше. Можно потребовать возмещения материального и морального ущерба по Закону о защите прав потребителей. Основная сложность при этом будет доказать ущерб документально.

 

[IKaple]

В приватной беседе стало известно, что руководство конюшни готовит новые договора постоя с формулировкой: "При задержке оплаты постоя более чем на 10 дней договор считается расторгнутым и лошадь выдворяется за территорию конюшни..."
У нас говорят очередь на постой и держать без оплаты мы не намерены.

Насколько правомочны такие действия? Может кто сталкивался с такими договорами?

ИМХО, с таким пунктом нельзя соглашаться.

Если в устной беседе содержание пункта передано верно (может, что ничего подобного и не будет), то при получении такого договора на подпись ЧВ, мне кажется, следует отреагировать письменно, составив протокол разногласий в нескольких экземплярах, приведя свою редакцию параграфа в договоре, указав разумный срок на ответ, и отослав другой стороне договора этот протокол ценным письмом с описью вложения. Один экземпляр оставить себе с отметкой почтового отделения, которая доказывает, что именно этот документ был отослан такому-то адресату такого -то числа.
Это один из немногих доступных способов письменной фиксации разногласий. Суды должны принимать такие документы в качестве доказательства того факта, что конкретная сторона договора (ЧВ) возразила другой стороне (руководству конюшни) по поводу неприемлемого для нее условия в договоре.Когда суд спросит ЧВ, зачем вы этот пункт подписали, ЧВ всегда сможет возразить - я сразу же письменно возражал, как только договор увидет, вот протокол разногласий с отметкой об отсылке ответчику, а подписал, так как у меня не было другого выхода.

Даже если ЧВ не дождется ответа и будет вынужден подписать этот пункт, если руководство выставит лошадь за пределы конюшни, и лошадь получит какие-нибудь повреждения, пропадет или заболеет, ЧВ подаст на конюшню в суд на возмещение ущерба, материального и морального. Здесь он может ссылаться на любые доводы, в том числе и на жестокое обращение с животным. Плюс ЧВ еще и потребитель в этих отношениях, так что у него прав достаточно.

немножко несогласна. ЧВ должен подписать предолженный ему договор и прямо на договоре сделать пометку "с протоколом разногласий" (а сам протокол или передать лично под роспись лиюо отправить заказным письмом с уведомлением). в этом случае договор будет считаться НЕПОДПИСАННЫМ до того момента пока конюшня не подпишет протокол. только в этом случае они согласают спорный пункт и будет он действовать в редакции протокола (т.е. в редаккции ЧВ). то, что сначала был подписан договор, а потом предпринята попытка выразить с ним несогласие, уже оформляется доп. соглашением к договору - а это уже другая история. стороны буду обязаны соблюдать первоначальный договор, а конюшня вовсе не обязана подписывать доп. соглашение, как, кстати, и протокол разногласий.

 

[IKaple]

вообще, если рассуждать, так, навскидку...
переход лошади в собственность - вполне законно. это ОТОБРАТЬ нельзя, а тут условие прописано в договоре, подписано это все хозяином. хозяин со всем согласен. в чем проблема?
выставить за территорию - почти то же самое (кстати, такое зачастую прописывается в договорах аренды помещений)
о том что вы сИроты и некому сообщить на конюшню, что вы болеете - предупреждайте заранее
о сроках оплаты и дне выдачи вам з/п - думаю, можно договориться (перенести сроки оплаты лично для вас)
обратиться в суд (особенно если вы уже съехали), если с вас потребовали лишнего и недодали положенного, покалечили вашу зверюшку - не так уж и бесполезно, хотя, бесспорно, долго, муторно и затратно. напишу такую вещь, идеалистическую конечно, наверное, у нас нескоро так будет, но законы есть и для ВАС, и для конюшен, где вы стоите, и нужно требовать их соблюдения, хотя конечно, проще бросить все и неохота, а лучше стонать и жаловаться на форуме.
я понимаю, в маленьких городах это проблема, потому что, например, в Ярославле, всего 4 места, куда можно поставить лошадь, и деваться больше некуда. в больших городах - и выбор большой.
со всем, что вы подписали, значит, вы согласны - и на выселение, и на отобрание, и на съедение (если такое условие было). юридически лошадь - это практически вещь.
а когда вашу лошадь выставят вон, вы будете взыскивать ущерб, и ссылаться на неоплату постоя, потому что конюшня неоднократно недокармливала лошадь, плохо убирала за ней, вам скорее всего скажут - это предмет отдельного судебного разбирательства...

 

[Gurken]

я бы подписала договор, где было бы условие: "10го оплата или вон отсюда!"
Без проблем. Если они тоже будут выполнять все условия договора.

Я покупаю качественную услугу и готова за нее платить в срок.

 

[Снегурочка]

А давайте разберемся сначала, что значит "лошадь выдворяется за территорию"? Открываются ворота, лошади дается пинок под зад, мол, беги на все четыре стороны и переломай себе ноги в ближайшем овраге? Или выводят лошадь за территорию и привязывают к ближайшему дереву, что не многим лучше? Это, простите, противоречит кодексу поведения по отношению к лошади, и лично я такой договор не подпишу никогда, потому что никогда не встану к хозяину, который в принципе такое может сделать. Несмотря на то, что в течении многих лет аренду не задержала ни разу. Даже во время дефолта.
Совсем другое дело, когда от владельца требуют немедленно съехать. Но беда в том, что злостные неплательщики часто начинают прятаться, не подходить к телефону и от них бывает сложно что-то потребовать.
Так что цивилизованный выход - продать или в прокат. Вот такой договор подпишу, потому что это нормально - должен же владелец конюшни как-то защитить себя от убытков.

 

[boston]

Это, простите, противоречит кодексу поведения по отношению к лошади, и лично я такой договор не подпишу никогда, потому что никогда не встану к хозяину, который в принципе такое может сделать.

Я вот только одного не могу понять - почему я, лично я должна платить за содержание чужой лошади. Ответьте пожалуйста, товарищи противники выдворения вашей лошади на улицу в случае неоплаты!!

Мне еще ни один посторонний человек не давал денег на бензин, стоматолога, дискотеку в конце концов... даже на денек, не то чтобы на 10...

Так что цивилизованный выход - продать или в прокат. Вот такой договор подпишу, потому что это нормально - должен же владелец конюшни как-то защитить себя от убытков.

То есть еще надо обо..ться и прокат создать. Причем такой - с 1 по 10 число каждого месяца - под неплательщиков. И прокатчиков будет вал... Очередь с 25-го :lol: Особенно на годовалых жеребят!!!

 

[gavroche]

Странный какой-то спор. То есть если хозяин конюшни не хочет кормить чужую лошадь, то он моральный урод; а владелец лошади, который не позаботился о ее кормлении (= оплата постоя), делает это от большой любви к лошадке?
А собачке своей или кошечке вы тоже говорите, что зарплату задержали, и туалет ей менять и кормить ее вы будете не раньше, чем через неделю?

 

[Sayran]

Браво gavroche!
+1

 

[NN]

мне кажется, очевидным , что "мы в ответе за тех кого приручили", мне кажется мало у кого духа хватит (или совести) даже если есть в договоре выдворить лошадь не известно куда, но вот штраф за каждый день просрочки платежа и переход в собственность лошади спустя определенное время это реально и справедливо, не хотите платить неустойку собственно не надо задерживать платеж, занимайте деньги у друзей, чп, например, связанные с больницей и др решаются индивидуально, да и не будет никто никого осуждать при однократной задержке

 

[Nastia]

Как ЧВ, пункт "о выдворении лошади" не подписала бы.Штраф за просрочку - да, согласна...переход лошади в собственность клуба за длительную неуплату - тоже да.Но "выдворение на улицу" - для меня такой пункт неприемлем.

 

[NN]

я думаю, что и надо предложить свой вариант договора, как более разумный

 

[Снегурочка]

Я вот только одного не могу понять - почему я, лично я должна платить за содержание чужой лошади. Ответьте пожалуйста, товарищи противники выдворения вашей лошади на улицу в случае неоплаты!!

Представим себе ситуацию. Лошадь, выдворенная за территорию, убегает на проезжую часть и устраивает там ДТП с человеческими жертвами. И сама получает увечья, несовместимые с жизнью. Кто виноват и каковы будут последствия для владельца конюшни? Было бы интересно, если бы этот случай разобрали юристы.

 

[boston]

Я вот только одного не могу понять - почему я, лично я должна платить за содержание чужой лошади. Ответьте пожалуйста, товарищи противники выдворения вашей лошади на улицу в случае неоплаты!!

Представим себе ситуацию. Лошадь, выдворенная за территорию, убегает на проезжую часть и устраивает там ДТП с человеческими жертвами. И сама получает увечья, несовместимые с жизнью. Кто виноват и каковы будут последствия для владельца конюшни? Было бы интересно, если бы этот случай разобрали юристы.

Мне интересно почему мое нежелание платить за ЧУЖУЮ лошадь обязательно должно чем-то караться, причем судя по намекам примерно даже уголовно, а нежелание владельца платить за СВОЮ лошадь караться не должно ничем, а всячески поощряться, пониматься и прощаться...

 

[Helena Venera Laki]

Я вообще не понимаю о чем сыр-бор...
Все люди грамотные, все читать умеют - не нравятся условия, прописанные в договоре, не подписывайте, езжайте в другой клуб!
Если не понравилось, передернуло выражение "выдворяется за территорию", то либо уточните, что имелось ввиду, либо не подписываете и уезжайте...каждому свое.
А уж если подписали, то соблюдайте условия!

 

[NN]

boston, Вы не правы, если прочитать внимательнее, чв согласны , что может быть штраф, что может быть переход в собственность лошади за неуплату, но просто выкинуть животное с территории не думая о последствиях это уже перебор полный. Вообще странно, что человек имеющий дело с животными этого не понимает и считает приемлемым просто выкинуть лошадь. Пригрозить одно дело...Лошадь не может сама заплатить за постой. Если лошадь переходит в Вашу собственность, то в любом случае Вы получаете назад все затраченные на нее деньги даже если продаете ее по минимальной цене. И все-таки бывают, кстати , обстоятельства не преодолимой силы, форс-мажор, одинокий человек попадает в больницу и что теперь, выйдя из больницы нормальный чв обязательно заплатит, но из реанимации он может даже не смочь связаться со своими друзьями, а родственников часто не волнуют вопросы лошади. И что теперь лошадь пойдет гулять по дорогам города, а Вы не за что не будите или не хотите отвечать. Везде должна быть мера. Это при том, что я очень хорошо понимаю хозяев конюшни , которые возмущены несвоевременной оплатой, но везде должна быть мера, да и человеческая совесть.

 

[Tina]

Знаете, а я вот хоть и частный владелец, и в принципе не хотела бы, чтобы такой пункт в договоре был и т.д......Но всё же пожалуй в данном случае займу сторону владельца конюшни, в частности boston :wink:

ПОЧЕМУ, на каком РАЗУМНОМ основании владелец конюшни должен содержать чужую лошадь на свои средства?

NN, Снегурочка, Nastia, вы считаете, что

везде должна быть мера, да и человеческая совесть

? Прекрасно. У вас присутствует совесть и вы готовы оплачивать содержание чужих лошадей. Соответственно можно считать, что вы публично предложили оплачивать их содержание :roll: Так что boston, у тебя есть задержки по оплате постояльцами? Девушки готовы их тебе оплатить, давай прямо здесь озвучивай суммы, они готовы тебе тут же перечислить и уже имеющуюся задолженность и ту, что возникнет позже. А ты им потом, когда таки владельцы лошадей заплатят, вернёшь Либо если владельцы не заплатят вручишь собственность в натуральном виде, т.е. в виде лошади, и пусть они занимаются дальнейшим содержанием и продажей :roll:

 

[NN]

у каждого есть своя работа и обязательства по ней, когда заведу конюшню обязательно буду решать все проблемы, уж если на то пошло, да есть везде издержки своей профессии, а уж если имеешь дело с животными, то обязан! понимать , что это не просто скотина на которой зарабатываешь деньги. Не нравится закройте свою конюшню и займитесь тогда другим бизнесом, машину можно и на свалку выкинуть...никто не говорит, что хозяинр конюшни обязан нести все издержки, но вот терять человеческое лицо он не должен. Если ЧВ урод и ему наплевать на свою лошадь, значит и все окружающие должны быть такими? Да увы порядочный человек потратит свое драгоценное время на продажу лошади чем просто выкинуть ее на произвол судьбы.