Как мы кормим лошадей

[marovi]

И это, еще есть исследования, которые показывают, что передоз витамина С ухудшает усвояемость так любимого всеми селена.

А еще есть исследования, что регулярная дача витамина С сокращает длительность жизни за счет провоцирования опухолей)))

 

[Yulia (yuliok)]

По поводу иньекционного Е-селена... @Bettel ваши ветврачи его видимо не рекомендуют, поскольку он очень токсичный и плохо переносится (непонятно чего от него больше: пользы или вреда).

 

[Bettel]

Да, для лошадей, которым добавочный витамин С в принципе не нужен, зверская.

Вообще есть исследования, что витамин С не так хорошо всасывается у лошадей, поэтому кормление меньше чем 3 грамма вообще не показывает никакой разницы на уровне витамина С в крови. Поэтому советуют кормить или 3 грамма и выше, или не кормить .

Because supplemental vitamin C is not absorbed well by the intestine of the horse, over three grams of vitamin C per day has to be fed in order to make an impact on the blood vitamin C levels.

Ну и потом выработка витамина С обычно достаточна только для "нормальной" жизни, а если у лошади что-то происходит в жизни, что вызывает повышенную нагрузку на иммунную систему, то собственного витамина С будет недостаточно: большая спортивная нагрузка, длительная транспортировка или многодневные соревнования, пост опарация или пост травма, раны, инфекции и болезни, артритные лошади, лошади с аллергией и с проблемами дыхания, возрастные лошади.

Например, лошадям ближе к 20 годам (17-18 лет и старше) рекомендуют добавлять 3-5 грамм каждый день, а после 20 лет, так вообще до 10 грамм в день.

There are circumstances when supplemental vitamin C would be helpful, namely any time the horse’s immune function is depressed when the additional antioxidant may give a needed boost to the system. As the demands increase on the body, producing stress, the body may not be able to synthesize sufficient vitamin C to keep up with the demand. Horses that work really hard, like endurance horses, eventers, and racehorses; horses in prolonged stressful situations (such as a long transportation or multiday competitions); postoperative and post-trauma horses; horses suffering from wounds, infections or diseases; arthritic horses; horses with heaves or allergies; and aged horses with chronic infections or decreased immunity may benefit from supplemental vitamin C.

По поводу иньекционного Е-селена... @Bettel ваши ветврачи его видимо не рекомендуют, поскольку он очень токсичный и плохо переносится (непонятно чего больше пользы или вреда).

У нас вообще не любят рекомендовать колоть витамины. Советуют только подкормки в основном.

 

[Поле]

http://horsevet.ru/shop/veterinarnaya-apteka/vitaminno-mineralnye-preparaty/vita-e-plyus-trm-30-pak/
Вот такая химия есть.
Моя лошадка с похожими, но не совсем такими проблемами, кушает две недели уже, эффект зверский (тьфу на неё).
Правда и другую химию тоже кушает, и физиотерапию получает, и о массаже даже думаю.
Уважаемые спецы по кормам, прокомментируйте состав подкормки, плз.

Витамины и селен - это хорошо) Скорее всего у Вас в рационе была нехватка лизина. Лизин нормируют для всех групп лошадей, а не только для молодняка /по ссылке - лизин для молодняка/. Лизин необходим животным для синтеза тканевых белков.

 

[Sara]

Уважаемые спецы по кормам, прокомментируйте состав подкормки, плз.

Хорошая подкормка, витамины Е и С и селен необходимы для нормального функционирования антиоксидантных систем, которые помогают организму бороться со свободными радикалами, образующимися, в том числе, и в мышцах во время физических нагрузок.

Витамин С и правда лошади умеют вырабатывать сами, однако есть данные, что у лошадей, живущих на пастбище, витамина С в крови намного больше, чем у лошадей конюшенного содержания. Поэтому насколько собственных возможностей организма хватает для удовлетворения повышенных потребностей - неизвестно.

 

[Yulia (yuliok)]

У нас вообще не любят рекомендовать колоть витамины. Советуют только подкормки в основном.

Но эффект от этого укола офигенский - на 4-й день кобыла по движениям была как 5-ти летняя (очень эластичный галоп, легкая рысь). Теперь кусаю локти - завтра по-идее нужно делать следующий укол, но понятное дело откачивать ее анальгином еще раз нет никакого желания...

А Гемабаланс у вас тоже не колят? У нас его по любому поводу назначают.

 

[RaDei]

Because supplemental vitamin C is not absorbed well by the intestine of the horse, over three grams of vitamin C per day has to be fed in order to make an impact on the blood vitamin C levels.

Железная логика. Витамин С плохо всасывается в кишечнике (просто потому, что эти механизмы всасывания лошади вообще-то не нужны, они довольно рудиментарны), будем кормить лошадей ударными дозами.

Ну и потом выработка витамина С обычно достаточна только для "нормальной" жизни, а если у лошади что-то происходит в жизни, что вызывает повышенную нагрузку на иммунную систему, то собственного витамина С будет недостато

Нет, такого в вашей же цитате не написано.

As the demands increase on the body, producing stress, the body may not be able to synthesize sufficient vitamin C to keep up with the demand

"May not be able" - это не "собственного витамина С будет недостаточно".

Horses that work really hard, like endurance horses, eventers, and racehorses

Это не обычный хоббик.

Про то, что там дальше в цитате - болезни, операции и т.д. я написала, но это, опять же, по показаниям, и это не "обычный сферический хоббик в вакууме".

В общем, нормальный современный подход - всего и побольше, независимо от того, нужно ли это или нет, а потом усиленно лечим лошадей.

 

[Bettel]

Железная логика. Витамин С плохо всасывается в кишечнике (просто потому, что эти механизмы всасывания лошади вообще-то не нужны, они довольно рудиментарны), будем кормить лошадей ударными дозами.

Да нет, логика в том, что доза меньше 2-3 грамм просто выкидывание подкормки на ветер, потому что она не усвоится.
Кстати, лошадь не только сама вырабатывает витамин С, они его еще и кучу из травы получают. И это тоже предусмотено организмом, поэтому не факт, что лошадь, круглый год сидящая на сене таки сама себя полностью витамином С обеспечивает.

Это не обычный хоббик.

Ээээ, и при чем тут обычный хоббик, если мы последние нное количество постов обсуждаем лошадей, у которых проблемы с мышцами (которые с tying up)? Это по определению не "обычный сферический хоббик в вакууме".

Никто вроде не предлагает молодой здоровой хобби лошади не в стрессе кормить витамин С .

Апд. Как раз в тему попалось по содержанию витамина С в еде. "Исследователи предполагают, что лошадь на зеленом пастбище получает около 20 грамм витамина С в день, а лошадь на сене только 1 грамм"


The NRC 2007 records that there is poor information on the levels of vitamin C in common horse feeds but research suggests that a horse on green pasture will receive 20 grams per day whilst a horse on a hay based diet will receive less than 1 gram.

 

[RaDei]

Кстати, лошадь не только сама вырабатывает витамин С, они его еще и кучу из травы получают. И это тоже предусмотено организмом, поэтому не факт, что лошадь, круглый год сидящая на сене таки сама себя полностью витамином С обеспечивает.

Ну хорошо, давайте поговорим о нормах. Сколько витамина С лошадь, круглый год сидящая на сене должна эээ... иметь в организме? Сколько из этого количества она должна вырабатывать сама? А сколько получать с пищей?
Такой информации просто нет, потому что такие исследования не проводились, а проведенные исследования показали, что здоровой сферической лошади в вакууме добавочный витамин С не нужен. (Случаи, когда лошадь превращается из сферической в, например, скаковую в полном тренинге, или восстанавливающуюся после операции, были обговорены отдельно.)

Ээээ, и при чем тут обычный хоббик, если мы последние нное количество постов обсуждаем лошадей, у которых проблемы с мышцами (которые с tying up)?

Эээ, попросили прокомментировать состав подкормки, для лошади "с похожими, но не совсем такими проблемами", которая "и другую химию тоже кушает, и физиотерапию получает". Это как раз сферическая лошадь в вакууме и есть. В противном случае нужно узнавать точный диагноз и осуществляемую терапию в полной объеме (включая полный рацион и моцион), и от этой печки плясать. А мы сейчас пишем вилами по воде, причем именно в стиле "всего и побольше".

И это, как витамин С вообще поможет в случае рабдомиолиза (tying up, как вы его называете)? Из витаминов там могут играть роль Е (ну и селен, причем селен не рекомендуется давать с повышенными дозами витамина С, который нарушает его усвояемость).

Никто вроде не предлагает молодой здоровой хобби лошади не в стрессе кормить витамин С .

Как это, как это. Из описания обсуждаемой подкормки (в которой витамин С):
"Указания по применению: ВИТА-Е-ПЛЮС добавляют к обычному рациону.
Тренируемые лошади. Дают 50 г в сутки.
Животные-производители. Дают 50 г в сутки.
Отъемыши и годовики. Дают 50 г 1 раз в 2 суток."
Это как раз именно что общая витаминная подкормка для сферической лошади в вакууме. Единственное, что племенным кобылам ее не надо давать, и на том спасибо.

 

[Bettel]

Ну хорошо, давайте поговорим о нормах. Сколько витамина С лошадь, круглый год сидящая на сене должна эээ... иметь в организме? Сколько из этого количества она должна вырабатывать сама? А сколько получать с пищей?

Почему нет, есть например расчеты, сколько съедает лошадь из травы, если лошадь на траве:
"The OECD SIDS for L-Ascorbic Acid suggests that there is approx. 500 mg vitamin C per kilogram of grass - this would appear to be the amount as fed (AF), not dry matter (DM)."

То есть если лошадь съедает 40-50 кг травы в день, то это 20-25 грамм витамина С в день, поступающего с едой. Если лошадь на сене, то это 1 грамм в день. Добавить к этому 2 грамма из подкормки, нууууу, сразу по прикидке видно, что это абсолютно не зверская доза .

"с похожими, но не совсем такими проблемами"

Если есть проблемы сходные с мышечными при "завязывании" то это однозначно НЕ здоровая хобби лошадь.

И это, как витамин С вообще поможет в случае рабдомиолиза (tying up, как вы его называете)?

Витамин С восстанавливает витамин Е в организме лошади и помогает выводить свободные радикалы в том числе от мышц. Поэтому да при проблемах с мышцами выписывают и селен, и витамин Е, и витамин С (если лошадь не на траве).
Стандартная комбинация.
Vitamin C plays a pivotal role in neutralizing harmful free radicals. Because of its water-soluble nature, vitamin C can work both inside and outside the cell to combat free-radical damage. Vitamin C also helps by regenerating vitamin E.

"Указания по применению: ВИТА-Е-ПЛЮС добавляют к обычному рациону.
Тренируемые лошади. Дают 50 г в сутки.
Животные-производители. Дают 50 г в сутки.
Отъемыши и годовики. Дают 50 г 1 раз в 2 суток."

И? Вроде нигде не говорится "давайте всем и всегда!" Отъему сразу после отъема вполне может быть надо давать витамин С, потому что это стресс, жеребец производитель в сезон тоже, тренируемые лошади (зависит от уровня тренировки). Другое дело, что как я говорила, 2 грамма это ни о чем, и скорее всего пройдет транзитом в принципе

Например "For example, researchers found foals exhibiting high levels of stress during weaning by stall confinement had lower than normal plasma ascorbate levels, which is indicative of high vitamin C need and inadequate production."

 

[Поле]

В подкормке, есть витамины - В1 и В2 - по сути, нехватки этих витаминов в рационе не бывает, тк эти витамины, есть в растительных кормах - трава, сено, зерновые злаковые, отруби (В1); дрожжи, травяная мука, отруби, жмыхи и тд (В2). Также в рационе, часто не бывает нехватки вит.Е , при этом многие дают своим лошадкам растительные масла, которые богаты вит. Е. Вит.С обеспечивает окислительно-восстановительные функции клеток, антиинфекционный, антистрессовый и др. Помогает вит. С при выведение шлаков, выведение тяжелых металлов, обезвреживает нитраты, нитриты. Помогает при стрессе (тепловой, вакцинация и тд.), обладает антиоксидантным действием. В организме лошади аскорбиновая к-та при полноценном кормлении и полной обеспеченности вит.А синтезируется в нужном кол-ве - в печени и почках. С-гиповитаминозы возникают параллельно с А-гиповитаминозами.

Хотя...если плохие корма/рацион или скармливать только жом, тк в нем все витамины отсутствуют - тогда можно добавлять разные добавки с витаминами)

 

[oig]

Могу немного прояснить свою ситуацию, чтобы на примере поконкретней обсудить.
Речь о пятнадцатилетней лошади, которая втягивается в работу после 4 мес. перерыва, связанного с лечением.
Две недели назад приехало костлявое волосатое чудовище)) без каких- либо мышц во всех местах, сейчас выглядит существенно приятнее.
Кроме того иногда кажется, что некоторые мышцы словно каменные, забитые, но через день проходит. Понятно, что нагрузка весьма щадящая, но есть крепатурные проявления. Хотелось бы по возможности сократить период восстановления.
Ситуация @Yulia (yuliok) показалась мне в чем-то схожей, но, конечно, не совсем. Тоже лошадка не первой молодости, явно имеются нарушения метаболизма в мышцах..
В аналогичных случаях мне не удавалось достигнуть подобного эффекта только добавлением в рацион подсолнечного жмыха, к примеру.
Мы находимся в МО, где о траве, как о существенной части рациона в данное время года говорить не приходится, если что))

 

[Bettel]

Также в рационе, часто не бывает нехватки вит.Е , при этом многие дают своим лошадкам растительные масла, которые богаты вит. Е.

У лошадей на сене часто как раз нехватка в рационе вит Е, поэтому советуют добавлять 1000, а то и 2000 МЕ.

Скажем в подсолнечном масле на 100 грамм содержится около 40-45 мг витамина Е (http://nutritiondata.self.com/facts/fats-and-oils/623/2), делим на 0,67 чтобы перевести в МЕ (https://dietarysupplementdatabase.usda.nih.gov/ingredient_calculator/equation.php) это получается 67 МЕ, а теперь посчитаем СКОЛЬКО надо подсолнечного масла, чтобы скормить лошади 1000 МЕ витамина Е

 

[Sara]

ну и селен, причем селен не рекомендуется давать с повышенными дозами витамина С, который нарушает его усвояемость

Нельзя ли с этого места поподробнее? Ссылочку на соответствующие исследования, я имею в виду.
И о какой форме селена в данном случае идет речь? О селените натрия или о селеновых дрожжах?
Спасибо!

 

[Вероник]

Речь о пятнадцатилетней лошади, которая втягивается в работу после 4 мес. перерыва, связанного с лечением.

Так это все об'ясняет. Компоненты подкормки четко "попали" во все "контрольные точки": белковая составляющая, нервная система, антиоксидация.

Советуют только подкормки в основном.

Поэтому и советуют

зверских количествах

Лишнее ЖКТ не всасет.

А вит.С в таких составах добавляют вообще в качестве "базы" комплекса, т.к. без него остальное не усваивается.

 

[Yulia (yuliok)]

Очередной вопрос к знатокам: как отложить жиры, если из-за сахара овес и морковь даются по минимуму? Отруби? Семечка подсолнуха? Сколько кстати можно семечек подсолнуха сьедать и в каком виде? А то в процессе борьбы с мышечными проблемами сформировалась еще одна проблема - жиры на боках тают...

 

[Поле]

Очередной вопрос к знатокам: как отложить жиры, если из-за сахара овес и морковь даются по минимуму? Отруби? Семечка подсолнуха? Сколько кстати можно семечек подсолнуха сьедать и в каком виде? А то в процессе борьбы с мышечными проблемами сформировалась еще одна проблема - жиры на боках тают...

Я Вам писала, что в рационе мало углеводов - "При недостатке в кормах БЭВ (крахмал и сахар) и углеводов для работы мышц - то расходуется в первую очередь жир тела, а потом и белок"

Можно скармливать хоть вагон семечек и др. - жир, также будет таять на боках, тк организм начинает расходовать жир тела, тк при кормлении - мало углеводов.

Жир образуется в организме из углеводов и белков корма и в теле откладываются жиры с хим-ми и физ-ми св-ва, которые характерны для данного вида животного, а при образовании животного жира из растительных масел (в тч семечки) и рыбьих жиров- он теряет свою специфику и приобретает некоторые св-ва этих кормов жиров. Растительные масла и кормовые жиры - это энергия, а не то, чтоб потолстеть)

 

[Yulia (yuliok)]

Жир образуется в организме из углеводов и белков корма

Ок. А углеводы и белки из ВТМ могут компенсировать возникший дефицит, чтобы не увеличивать обратно норму овса?

ВТМ последнее время (2 недели) ест разнотравье + люцерна. Пока пытаюсь понять, сколько она в принцие за сутки может сьесть ВТМ (лежит постоянно в отдельной кормушке, кладем ее в 11:00 и 21:00). 2,4+2,4 кг полностью не проедает. Думаю остановиться на 1,6+1,6 или 1,6+2,0.

 

[Fiona_Po]

Ок. А углеводы и белки из ВТМ могут компенсировать возникший дефицит, чтобы не увеличивать обратно норму овса?

ВТМ последнее время (2 недели) ест разнотравье + люцерна. Пока пытаюсь понять, сколько она в принцие за сутки может сьесть ВТМ (лежит постоянно в отдельной кормушке, кладем ее в 11:00 и 21:00). 2,4+2,4 кг полностью не проедает. Думаю остановиться на 1,6+1,6 или 1,6+2,0.

Лежит постоянно в кормушке в сухом виде?

 

[Bettel]

Ок. А углеводы и белки из ВТМ могут компенсировать возникший дефицит, чтобы не увеличивать обратно норму овса?

У нас очень любят для набора веса лошадям давать рисовые отруби. На них отъедаются даже самые-самые недержащие вес, при этом они не горячат лошадь и не являются плохой едой для лошадей с метаболическими проблемами (проблемами с мышцами, ИР, кушинг и т.д.). Или шелуху сои. Или и то, и другое
Если проблема в том, что белка в рационе мало, то для мышц можно еще добавить сывороточный протеин.

Апд. Только рисовые отруби должны быть стабилизированы (а то они не хранятся долго) и лучше, чтобы они были расфасованы специально для лошадей (в них добавляют кальций, чтобы не перекармливать фосфором)