Клуб смешариков. Всё смешалось - зубы..кошки..

Я даже мужественно держу при себе своё мнение относительно отличительных признаков между опытным и неопытным всадником.
И что? Тебе пумпон за это выдать? ))))
Что опять не так?
fd5b1cb19e620baf66893cdc18171095.gif

Человек меня в мягкой форме оскорбил. Я в той же форме, дала понять, что не согласна. И оставила за собеседником вбор, перетирать дальше или забить.
Да ты просто ангел! Милая, белая, пушистая. Нимб, надеюсь, не жмет? ))))

А дай свое определение, чем опытный всадник отличается от неопытного? ;)
 
Ну вы понаписали!:D Да уж, Пакость vs Тырпырка - это просто форумный мэм какой-то:D:D.

Хотели продолжения - ловите:p.
Во-первых, абсолютно согласна с Таней @Корона , что есть талантливые всадники (особенно, начавшие вовремя, т.е. в раннем детстве), которые просто сидят и просто едут. И не могут особо объяснить, как и почему, потому что это для них - как дышать. Не случайно давно известно, что далеко не каждый отличный спортсмен может быть хорошим тренером. И наоборот тоже верно - спортсмен, не хватавший звезд с неба, может оказаться супер-тренером. Конечно, не надо крайностей: талантливые всадники тоже много работают, никто не спорит. Но эта работа протекает в другом ключе и изнутри осознается иначе. Поэтому вполне можно сказать, как Таня: что они не работают над посадкой годами - они просто сели в те же годы, когда научились ходить и говорить, и с тех пор сидят. И не понимают, как можно иначе.
Вот вам пример из другой оперы: любой из нас услышит иностранный акцент в произношении родного языка. А многие смогут точно объяснить, что конкретно не так произносится? А кто при этом сможет еще и научить произнести правильно? А говорить без акцента на своем языке, меж тем, могут все.
Так что, Юль, твой пафос не вполне точен. Катя приводит примеры из своего опыта, как и все остальные. Именно этим они и ценны: мы все возрастные всадники невысокого класса. Поэтому есть что почерпнуть друг у друга.

Во-вторых, Маш, если вернуться к теме. С одной стороны ты права, что не прощая косяки, Регул тебе позволяет их найти. Но тут есть одна хитрость: поскольку влияющих факторов много (и баланс, и положение рук, и положение ног и синхронность воздействий и т.п.), то возрастному всаднику типа нас с тобой бывает очень сложно проанализировать косяки и вычленить ключевой. Более того, даже опытному тренеру не всегда это удается, потому что со стороны определить ключевой косяк из кучи не всегда легко. К тому же, мало определить - надо понять, как устранить, а это тоже в чужое тело из мозга тренера так просто не вложишь. Вот поэтому правы те, кто советует тебе при возможности, поездить на лошадях (хороших учебных лошадях, а не разносящих крышесносах), которые будут не прощать немножко другие косяки. Как правило, такой опыт очень хорошо помогает именно "выбить клин".
У меня ж была точно такая проблема с галопом на Громе. И Таню неопытным тренером никак не назовешь, и вариантов решения она перебрала не знаю сколько. И корда, столь настойчиво Юлей рекомендуемая, там тоже была многократно. Но реально дело сдвинулось с места только после того, как я начала активно ездить на других лошадях - даже еще до Медеи. Просто на других. Там тоже были проблемы с галопом, но - другие. И это позволило разложить глобальный затык на отдельные устранимые косяки. Только это.

В-третьих. Юля, я нежно люблю корду, это одно из любимых моих занятий, жаль редко получается. Но в данном случае польза от нее - сомнительна. Т.к. на Орбите-то проблем нет, значит в принципе телом сидеть на галопе Маша умеет (что, в общем-то, всем очевидно - не такой уж она новичок). Опять же, по вольту галоп-то и так есть. Значит, проблема в координации всех средств управления в комплексе - у меня было практически один в один. А эту проблему можно решать только с поводом в руках, т.к. лошадь должна скакать галопом в поводу, а не абы как, чтобы всадник работал правильно. Ну и наоборот.
 
Хотели продолжения - ловите:p.
Отлично! Поехали )))
Во-первых, абсолютно согласна с Таней @Корона , что есть талантливые всадники (особенно, начавшие вовремя, т.е. в раннем детстве), которые просто сидят и просто едут.
Есть. Безусловно, талантливые всадники есть. А дальше по пунктам.

1. Мы говорили не о "талантливых всадниках", а о "опытном тренере". Это про "опытного тренера" было заявлено, что ему не всё видно. Хорошо хоть способность о чём-то догадываться у него не отобрали. И вот тут у меня возникает когнитивный диссонанс.
Я лично в понятие "опытный тренер" вкладываю смысл "хороший тренер", "тренер высокого гласса". "Талантливый тренер" в конеце-концов. Как же тренер может быть хорошим, талантливым и высококлассным, если он не видит зажимов у учеников? Это же нонсенс.

2. Нет таких талантов, которые бы отменяли работу над посадкой. НЕТ! В силу таланта, для одних этот процесс проходит легче и быстрее, для других труднее и дольше. Но процесса никто не избежал! Гаммы никто не отменял

Маша сейчас путаясь в пальцах играет гаммы. А её подначиваю "да чо ты там паришься? айда к нам, в два счёта научим собачий валь бацать".

3. Хорошо. Какой угодно опытный тренер не способен угадать, в каком месте у ученика в данный момент свербит. Согласна. Но эта мысль прозвучала не сама по себе, вот так
И да, кривой всадник кривому всалнику очень много может подсказать, потому что на эти грабли уже наступал и с этим косяком боролся. В то время как классный одаренный сбалансированный всадник даже не догадывается, что тут что-то надо делать. Ему кажется, что оно по умолчанию само собой все так и получается, надо только "сидеть себе и сидеть и ничего не делать"
Ха! )))) Вижу! Вижу с чего меня переклинило. Корона написала про "опытного всадника", а я по инерции продолжала думать про "опытного тренера". Всадник безусловно может не видеть, а только догадываться. Просто, Маша-то тут при чём? Маша у опытного тренера тренируется, а не у опытного всадника. Он, конечно, не гений и не верх совершенства. Но как наобр бональностей вперемешку с откровенной ересью, высказанные ...ээээ... "кривым всадником" (я не оскорбляю, а цитирую. Не придумала, как помягче перефразировать) могут помочь Маше выявить какие-то потаённые зажимы, которые Русинов неспособен постичь во время тренировки, мне как не было понятно, так и не понятно до сих пор.

Про пафос забыла
Так что, Юль, твой пафос не вполне точен. Катя приводит примеры из своего опыта, как и все остальные. Именно этим они и ценны: мы все возрастные всадники невысокого класса. Поэтому есть что почерпнуть друг у друга.
Ты Катю к "нам - возрастным всадникам" не примазывай. Совсем не тот случай.
Да и черпать аккуратней надо. Не то можно поначерпаться ))))
 
Последнее редактирование:
Маша у опытного тренера тренируется, а не у опытного всадника
а какой конкретный положительный опыт с взрослыми начинающими у этго тренера? (результаты не отсвечиваются на эквестриане) потому что тренировка таких людей - это особый пласт и это очень сложно и очень сильно отличается от работы с детьми, например. поэтому я бы как раз даже хотя-бы ради интереса посоветовала попробовать позаниматься именно с тренером, имеющим положительный опыт работы с такой категорией всадников.
 
Думала что ответить, но более всеобъемлющей фразы, чем "ой, все!", так и не нашла.

Юля, а как ты определяешь, кто хороший тренер, а кто - нет? У тебя это мелькает в каждом посте. По своим ощущениям после тренировки? По спортивным результатам тренера и учеников? По количеству подготовленных до определенного уровня всадников?

НЕЛЬЗЯ гнобить ТОЛЬКО себя за все косяки! В тренировочном процессе участвуют ТРИ живых элемента: лошадь, всадник и тренер. И в какой-то момент, одна из двух переменных (тренер или лошадь) может не подходить для решения конкретного затыка.
Я (тут, правда, нельзя себя в пример приводить, но я рискну :D) вот не могла делать пируэты нормально. Ну, заклинило меня) То ногу не туда приложу, то сижу не туда, то еще что, хотя объясняли мне раз много, со мной рядом ходили и пр. - пересела на разок на лошадь, на которой только бровью двинь, и она такая: "а! Пируэт? Не извольте беспокоиться". Посидела, поприслушивалась к себе, пересела обратно, сделала пируэт.
Еще у нас были моменты, когда мой тренер (даже два) сдавал меня на разок-другой коллеге. И свежий взгляд реально вносил приятные изменения!

Внимание! Это я пишу не с целью подгнобить тренера, лошадь, чей-то опыт и пр. Я делюсь своим мнением и своим опытом В ЦЕЛОМ.

Кстати, забавно, что фамилия тренера не называлась никем, кроме Ржавой изначально, и все обсуждали все довольно отвлеченно)))
 
Вот поэтому правы те, кто советует тебе при возможности, поездить на лошадях (хороших учебных лошадях, а не разносящих крышесносах), которые будут не прощать немножко другие косяки. Как правило, такой опыт очень хорошо помогает именно "выбить клин".
Сама по себе идея, ездить на разных лошадях, хороша. Её никто не оспаривает. Позволю себе предположить, что будь у Маши побольше возможностей, она бы так и делала, причём с большим удовольствием.
Умелило конкретное предложение. Такое впечатление, что девушкам хочется поприкалываться. Усадить Машу на интересного коня, посмотреть что получится.
Что касается преловутого "косяка с галопом". О, дааааааа! Целая вторая тренировка, после перерыва из-за перелома руки! И до сих пор косяк! Это же прямое доказательство беспомощности тренера и хреновой выезженности коня. (сарказм)

По ходу дела, меня тоже начинает "веселить" вырисовывающийся по ходу беседы портрет Маши. С одной стороны, она уже не такой новичок, дабы нуждаться в работе акцентирования внимания на посадке, а с другой стороны такой лох, что для "решения косяков с галопом" нуждается в тщательном подборе какой-то особенно подходящей лошади.
 
Че т я не помню конкретного предложения) Все немного пошутили на тему Коричневого и пошли заниматься делами.

Тщательно подбирать лошадь не надо. Просто можно долго и упорно пилить пешком по пустыне, обливаясь потом и рискуя так и не достичь оазиса, а можно перелететь ее на самолете, попивая что-нибудь вкусное. Иными словами: почему бы не поискать способ УСКОРИТЬ процесс?
 
Иными словами: почему бы не поискать способ УСКОРИТЬ процесс?
Боюсь я не смогу ответить на этот вопрос. Ты не поймёшь. ))) Не. Не потому, что "дура", а потому что "молодая" )))))))
Есть вещи, которые молодй девушке очень трудно понять, просто потому что молодая. Ну вот я раньше не понимала, что такое "голова болит". Что за фигня? Ну болит. Цитромонину сглотнул и вперёд. Когда у человека нет руки или ноги. Или когда он корчится в судорогах с пеной на устах. Это очведино, что у данного человека какие-то трудности. А когда сидит себе "здоровая баба" и теортальным жесном трёт сморщенный лоб... Ну, н

Пардон за эксус не в тему )))))
Да нормальный темп у Маши. Нормальный! Тренера поменять можно. Польза от этого будет, конечно. Но самолёта не получится. Есть люди, которые реально предпочтут верблюда в пустыне, но в самолёт не сядут под страхом смерти. Ну это я уже слишком образно, но меж тем.

Вот интересно. Пока Маша занималась на Орбите под руководством разных девочек, ни разу не припомню, что бы ей кто-то настоятельно советовал сменить тенера... Хотя нет. Одна такая советчица была. Я ))))))
А сейчас, когда Маша занимается с "хорошим тренером" (уж кому какой, но всяко лучше, нежели предыдущие) а в последнее время ещё и на выезженной лошади, вдруг столько эмоций и переживаний, что она де прогрессирует медленно. С чего вдруг?
 
А я одного не понимаю. Почему советы Маше и гипотезы относительно возможных причин ее проблем обязательно воспринимаются тобой, Юля, как порицание ее тренера? Про тренера вообще никто кроме тебя не говорил. И - да, представь себе, может так быть, что классный тренер вроде и все точно видит, и правильно говорит, а не "щелкает", не помогает. А какой-нибудь дилетант поделится своими ощущениями, и - вуаля, починилось. Собственно, ради этого мы дневники и ведем и друг друга читаем.
Зачем же попытки поделиться опытом воспринимать, как предложение Маше сменить тренера на Катю-Тырпырку?:D А твоя горячность заставляет думать, что ты как будто этого боишься:D:D.
По сути: если затыка нет, и если эта проблема разовая, то и советы будут другие. У меня по описанию сложилось ощущение, что затык длительный, и проблема в том, что советы тренера не связываются с собственным тельцем. Это не значит, что тренер плохой. Это - распространенная проблема возрастных всадников, которую мы и попытались помочь решить.
Ереси, кстати, ни в одном совете не было. Даже предложения об активной лошади высказывались осторожно, "поскакушек" никто и не предлагал.
 
Раньше я не читала особо машкин дневник, Саша, насколько знаю, тоже.

На Орбите она тренировалась не только с "девочками", но и со своим нынешним тренером. Или ты его тоже в "девочек" вписала?

Юля, не скажу, что понимаю больше тебя, но каг бэ у меня перед глазами минимум три раза в неделю мелькают чайники разной степени кипения, и я активно общаюсь с некоторым количеством тренеров, которые ведут как спортсменов, так и совсем новичков разного возраста. Ускорить - можно. Не вывести на уровень МС вотпрямзавтра, а ускорить решение проблемы. Это разные вещи.
 
Зачем же попытки поделиться опытом воспринимать, как предложение Маше сменить тренера на Катю-Тырпырку?:D А твоя горячность заставляет думать, что ты как будто этого боишься:D:D.
Не боюсь :p ))) Скорее уж некоторые (не ты, конечно) боятся, как бы Маша их на стартах не объехала )))

Ереси, кстати, ни в одном совете небыло.
Очень жаль, что ты тоже в упор не видишь ереси, хотя я её (действительно горячо) уже несколько раз со всех сторон просклоняла.

Ну не знаю. Может ты тоже считаешь отличительной чертой выезженной лошади - это переть заданным аллюром, не реагируя на то, куда всадник сложил шенкеля. Попробуй в другой раз на Медее при выезде с вольта на прямую шенкеля назад за подпругу откинуть. Интересно, как она отреагирует.

У меня по описанию сложиллсь ощущение, что затык длительный,
Позволю предположить, что не по описанию, а по комментариям. Комментарии почитать, так Маша лохушка такая, которой лапши на уши навешали и она ходит, за зря деньги платит, а ей какую-то хрень втирают, и она беспомощно на месте топчется, в то время как вот в других руках уже бы до Олимпиады доросла.

НЕЛЬЗЯ гнобить ТОЛЬКО себя за все косяки!
Вот с этой мыслью совершенно согласна.
Скажу больше. Себя гнобить вообще нельзя. А уж в Машином случае, вообще грех. Учитывая обстоятельства - она большая молодец.
На Орбите она тренировалась не ттлько с "девочками", но и со своим нынешним тренером.
Занималась. И что? Хочешь сказать, что она за это время ничему толком не научилась? Или что?
Юля, не скажу, что понимаю больше тебя, но каг бэ у меня перед глазами минимум три раза в неделю мелькают чайники разной степени кипения, и я активно общаюсь с некоторым количеством тренеров, которые ведут как спортсменов, так и совсем новичков разного возраста. Ускорить - можно. Не вывести на уровень МС вотпрямзавтра, а ускорить решение проблемы. Это разные вещи.
Ну, знаешь. Тут мы с тобой правды не найдём. Может можно и ускорить.
Думаю наше основное расхождение кроется всё-таки в первую очередь в личном отношении к конкретному тренеру. (Чьё имя почему-то кроме меня никто не упоминает вслух)))).
Русиновы опытные тренера. Я просто не вижу ни одной хоть сколько-то серьёзной причины, дабы их менять на кого-то другого. Разве что из-за седла, если оно действительно мало.
 
Юля,

В условиях нехватки данных
Наш мозг придумывает сам
Врагов, картину мира, Бога
И мнения других людей
(с)

Ты правда не пробовала читать то, что тебе тут уже человек пять написали? :)

Медленно обучающейся, возрастной и проблемной Машу назвала - ТЫ.
Говорить о том, кто хороший тренер, а кто - не очень, начала - ТЫ.
О смене тренера сейчас пишешь - ТЫ.
Имя тренера никто не упоминает вслух, потому что мы вообще не о конкретном тренере, представляешь? Мы о проблеме)))

Теперь ВНИМАТЕЛЬНО:

Маше было всеми предложено РАЗОВО или на несколько раз сменить тренера и/или лошадь, т. к. разным людям в разных ситуациях это помогало. НИКТО из присутствующих (и ты тоже) не тренировался с машиным тренером, все мы рассматриваем ситуацию, ориентируясь на вот этот дневник, кто-то еще видит это краем глаза вживую. Все.

А, да, еще удивила теория про выпрямление лошади на прямой, от которого она сбивается в рысь. Но это, пардон, странно, как ни крути.

На тему личного отношения: я бы не стала заниматься с этим тренером, да. Потому что такой стиль тренировок МНЕ не подходит, но это не значит, что он не подходит Маше, Даше, Глаше и еще половине города. Также и с моими тренерами хотели бы заниматься не все, это нормально. На этом мое личное отношение заканчивается.

Ладно, развлекайтесь, а я пока поеду, поставлю эксперимент на МЛчике: будет он у меня в рысь сбиваться или нет :)
 
А, да, еще удивила теория про выпрямление лошади на прямой, от которого она сбивается в рысь. Но это, пардон, странно, как ни крути.
ВОТ! Вот именно так. Именно что "странно" и крутить нечего. А странно потому, что в корне не верно и очень сложно заподозрить, что хоть сколько-то опытный тренер мог такое сказать.
Тоесть или тренер нууууу совсем какой-то "странный" (наверно можно допустить, не зная о ком идёт речь), или Маша как-то некорректно построила фразу, передовая его слова.

Заподозрить, что Русинов мог утверждать, что лошади при выходи с вольта на прямую склонны тормозить (ну ладно бы ещё наоборот, а то именно что при выходе на прямую) - это сродни заявлению (недавно где-то Стрела смеялась) "Кизимов старший утверждает, что стремена нужно подгонять подобным образом. Но он мне не авторитет..." Ну для меня вещи одного порядка.

Ну надо же. Лошадь не должна тормозиться только из-за того, что выпрямилась при выходе с вольта! А мужики-то не знают. А вот идея, что при этом совершенно не имеет никакого значения, куда там в процессе всадник складывает свои шенкеля - для меня (например) реально свежая. Я бы даже сказала, новаторская.

Теперь ВНИМАТЕЛЬНО:

Маше было всеми предложено РАЗОВО или на несколько раз сменить тренера и/или лошадь, т. к. разным людям в разных ситуациях это помогало. НИКТО из присутствующих (и ты тоже) не тренировался с машиным тренером, все мы рассматриваем ситуацию, ориентируясь на вот этот дневник, кто-то еще видит это краем глаза вживую. Все.
Хорошо, коли так. После этих слов мне самой становится не понятно, чего я тут копья ломаю.
Вот только, я таки тренировалась. Правда давно и не долго.

Имя тренера никто не упоминает вслух, потому что мы вообще не о конкретном тренере, представляешь? Мы о проблеме)))
Да. Сказала я, я и я )))) Не поспоришь. Возымела дурацкую привычку называть вещи своими именами.
А почему нельзя озвучить фамилию тренера? Это чем-то неприлично?

Да ты просто ангел! Милая, белая, пушистая. Нимб, надеюсь, не жмет? ))))

А дай свое определение, чем опытный всадник отличается от неопытного?
Прости Чайник! Умудрилась пропустить твой пост )))))
Не. Ничего не жмёт. Спина чешется (крылья растут, если кто не догадался)

Своё определение? Ок. Попробую.
В моём представлении, формула "не бежит - вштырил коню - бежит" - это характеристика опытного покатушника. А всадник - это тот, кто прежде чем вштыривать коню, сперва разберётся по какой причине конь не бежит. Может статься, по результату разборок потребуется именно что вштырить. Но это вштыривание будет далеко не бездумным.
Как-то так.

А вот прозвучавший совет "отпустить ситуацию" и "меньше думать", считаю дельным. Может статься, что поможет.
 
Своё определение? Ок. Попробую.
В моём представлении, формула "не бежит - вштырил коню - бежит" - это характеристика опытного покатушника. А всадник - это тот, кто прежде чем вштыривать коню, сперва разберётся по какой причине конь не бежит.
Маркиса, поздравляю! Ты - опытный всадник! )))))

Прости Чайник!
Не прощу!
tease.gif
 
Юль, так самое смешное, что эту новаторскую идею ты же и сформулировала))).
Маша пересказала объяснение тренера: лошадь переходит в рысь, потому что выпрямляется и шенкель уходит за подпругу. Народ удивился - так быть не должно. Заметь, справедливо удивился, потому что таки да - так быть не должно. Кстати, про Медею я могу тебе сказать, если интересно. Если просто шенкель будет лежать чуть ближе - чуть дальше, то ничего не будет, будет скакать, как скакала. Это все-таки честная учебная лошадь, а не большепризник международный, который на каждый вздох реагирует. Если шенкель резко сдвинуть назад, то поменяет ногу, но в рысь точно не перейдет, как ее не выпрямляй.
Едем дальше. Поскольку пересказанный Машей совет-объяснение тренера вызвало сильное недоумение, то всем стало очевидно: в связке ученик-лошадь-тренер где-то явно сбой связи. Кто-то кого-то точно не понимает. Именно потому, что опытный тренер на хорошей лошади так проблему не мог бы диагностировать. Вот и пошли предложения, как выявить, где связь тренер-ученик-лошадь сбоит. Проще всего это сделать, поменяв составляющие на время - хотя бы на один раз.
И никто не давал оценок ни Маше, ни тренеру, ни лошади - этим занялась именно ты.
 
Юль, так самое смешное, что эту новаторскую идею ты же и сформулировала))).
Вот не надо!
Лохушкой Маркису обзывала. Было дело. А на счёт неважности шенкелея, ты уж пожалуйста у тырпырки заслуженную славу не отбирай. За ней повторяю. Уволь, от поиска цитат. Тем более, что она эту идею повторила неоднократно.

Диагноз (не берусь судить насколько верный) в той неуклюжей Маркисеной фразе звучит. Неправильная работа шенкеля.
В моём наивном представлении, решить это можно только научившись работать шенкелем правильно. Каким образом пересаживание на другую лошадь (а было предложено сменить в первую очередь именно лошадь, да не на абы какую, а на такую, которая будет неправильную работу шенкеля игнорировать), поможет научиться держать шенкель на месте - я не представляю. Вернее, у меня есть только один вариант. Не отвлекаясь на управление, работать на упражнениях над посадкой. Поэтому про корду и вспомнила. Чем ещё можети помочь такая лошадь, сообразить не выходит.
И никто не давал оценок ни Маше, ни тренеру, ни лошади - этим занялась именно ты.
Да на здоровье. Даже не буду спорить.
Если в процессе обидела кого, приношу извинения.
 
О сколько написали! Радуюсь оживлению в дневнике!
Связь тренер-лошадь всадник не то чтобы сбоит..временами наверное "сигнал" или не проходит или искажается. Ездить на лошадях разных и с разными тренерами было бы заманчиво..Но вот я для себя такой путь не вижу. Нет у меня ресурсов (денег банально) что бы ездить чаще чем 2 р в неделю. Ну нет. И взять негде. И вот кстати "сигнал прошел." - остановки. У меня стали получаться остановки. Наконец-то. Я не пиала о них..т.к. были другие гораздо более фатальные проблемы. А остановки - они получались. Просто недостаточно качественные. Не сразу как не надо например а через пару темпов..или сразу, но кривеньие. во в четвергначали получаться четко. Сразу и стабильно. Насчет кривизны ничего сказать не могу...она если и есть, то я ее не чувствую. тренер ничего не говорил..так что или они достойные или кривовастые, но тренер не хотел меня демотивировать.
А про сбои в рысь при выходе на прямую..Я вот почитала вас ..еще раз проанализировала...Я могу ехать галопом по вольту. Я могу ехать галопом по прямой (если я поднимаюсь на прямой - я еду) Что-то меняется ..что-то я неконтролируемо делаю именно после проезда по дуге при выходе на прямую..причем не сразу. Сбой происходит спустя 2, 3 или более темпов. Что касается совета продвинуть -вломить хлыстом при сбое в рысь... на Регуле - я все таки поостерегусь это делать. Думаю, если бы проблема была здесь - то тренер бы мне это и посоветовал. Но проблема во мне. А двигать хлыстом в таком случае значило бы "сбивать настройки" коню. И в результате я бы имела те же самые проблемы, но уже без шансов их исправить.
 
Последнее редактирование:
Сверху