Клуб смешариков. Всё смешалось - зубы..кошки..

[Антея-тор]

Катя, я тебя лю Тот еще объясняльщик из меня

 

[тырпырка сэм]

Катя, я тебя лю Тот еще объясняльщик из меня

ну, я все-таки деньги за это получаю)))

 

[Ржавая Дикая]

Регула, Пакость, Регула!!! (пишет тебе НЧ из Пятигорска!!! не из Петрозаводска!) ))))))))))))))))))))

ой-ёй-ёй-ёй-ёй-ёй

не совсем, точнее наоборот. если верить маше, то цепочка проблем по тренеру такова, что шенкель назад (1) - лошадь выпрямляется (2) - лошадь переходит в рысь (3).
по большому счету, ни то ни другое не должно вызывать переход.

Да поняли. Все уже давно поняли. Хреновая лошадь этот Регул. Ишь, самовольный какой! Не желает галопом бежать, когда всадник обе ноги назад заводит! Кто только его выезжал? Тебя, Катя, на него нет. Вштырила бы пару раз, глядишь стал бы человеком.

 

[тырпырка сэм]

Да поняли. Все уже давно поняли...

... что юля читает по диагонали)))

Хреновая лошадь этот Регул. Ишь, самовольный какой! Не желает галопом бежать, когда всадник обе ноги назад заводит! Кто только его выезжал?

я регула отродясь не видела окромя как на машиных фотках, и судить о его выезженности могу только по ним (бгг!) и по ее отчетам.
я все это вела к тому, что проблема намного глубже заведенного назад внутреннего шенкеля и выпрямления от него лошади (на прямой!), само по себе это переход вызывать не должно. вопрос скорее к тренеру, как он решает эту проблему.
и как раз решение поездить на активной галопистой лошади было бы очень логично. потому то такая лошадь, в отличие от не слишком активной, не сваливается в рысь от каждого пука не в той тональности, а сначала снижает обороты, давая понять всаднику, что в датском королевстве что-то пошло не так. соответственно, процесс потери галопа получается растянутым пов ремени, что позволяет производить больше корректировок и лучше понимать эффект от производимых всадником действий как тренеру, так и самому всаднику.

Тебя, Катя, на него нет. Вштырила бы пару раз, глядишь стал бы человеком.

меня много на кого нет))) на своего-то жопы не всегда хватает)))

 

[Ржавая Дикая]

я все это вела к тому, что проблема намного глубже заведенного назад внутреннего шенкеля и выпрямления от него лошади (на прямой!), само по себе это переход вызывать не должно. вопрос скорее к тренеру, как он решает эту проблему.

Не вижу ничего глубокого. Всё те же посадка и умение применять средства управления, без чего никак.
А какие вопросы к тренеру? Не. Не так. Какие по-твоему у него пути для решения подобной проблемы?

 

[тырпырка сэм]

Не вижу ничего глубокого. Всё те же посадка и умение применять средства управления, без чего никак.

да, всего-то ничего)))

А какие вопросы к тренеру?

вопросы, как он это разруливает)))

Не. Не так. Какие по-твоему у него пути для решения подобной проблемы?

поскольку я не вижу то советовать что либо не могу, тк в зависимости от проблемы пути решения могут быть очень разными)))
одно могу сказать - с большой долей вероятности, если маша раскорячится и шенкель задвигать перестанет - галоп не починится волшебным образом.

 

[Наглый Чайник]

Маша, никого не слушай, слушай Катю75! ))))

 

[маркиса]

С огромным удовольствием прочитала . Спасибо всем.не очень приятно что вы заходите ко мне и принимаете участие в моем обучении. Это здорово и ценно.
Насчет

. .. проблема намного глубже заведенного назад внутреннего шенкеля и выпрямления от него лошади (на прямой!), само по себе это переход вызывать не должно. вопрос скорее к тренеру, как он решает эту проблему.
и как раз решение поездить на активной галопистой лошади было бы очень логично. потому то такая лошадь, в отличие от не слишком активной, не сваливается в рысь от каждого пука не в той тональности, а сначала снижает обороты, давая понять всаднику, что в датском королевстве что-то пошло не так

Согласна, что проблема глубже. Но вот мысль, что активная галопистая лошадь даст время на подумать..ну не знаю..В моем представлении активная галопистая будет шпарить галопом несмотря ни на что. И никакого времени не даст. Вот ОРбита, к примеру - какая? Вот Орбиту -то Кать ты знаешь. Она скочет и скочет галопом. Размеренным и управляемым и чихала она на мой шенкель. Ведь я не думаю, что на Регуле я шенкель куда-то там в ненужное место убираю, а на Орбите - держу на месте. Скорее всего это не так. Просто для Орбиты это действительно не команда и не повод что то там менять.А для Регула - команда.

вопросы, как он это разруливает
одно могу сказать - с большой долей вероятности, если маша раскорячится и шенкель задвигать перестанет - галоп не починится волшебным образом.

А вот тут у меня тоже вопрос. Как тренер такие вопросы может разруливать? мне представляются 2 пути. Делать лошадь нечувствительной к неправильной посадке\неправильным командам или пытаться научить всадника правильно сидеть и подвать правильные и понятные данной лошади команды. Первый подход распространен в прокате. Там это необходимость. ВВ, насколько я могу судить, идет в обучении меня по второму пути.

 

[Ржавая Дикая]

поскольку я не вижу то советовать что либо не могу, тк в зависимости от проблемы пути решения могут быть очень разными)))
одно могу сказать - с большой долей вероятности, если маша раскорячится и шенкель задвигать перестанет - галоп не починится волшебным образом.

Ты говоришь я по диагонали читаю. Нет. Я из прочитанного выводы делаю.
В твоих постах красной ниткой следует мысль "посадка не важна. всё дело в лошади". А слово "раскорячится" относительно действия "принять правильную посадку" особенно повеселило. Ну да ладно. А то ща начнётся.

Объясни мне. Как же это так? Ситуацию ты не видишь, советовать не можешь, а "объяснялок" накидала, что аж получила заслуженную благодарность.
Я тебя внимательно читала. Из поста с построением цепочек явственно следует, что хорошо выезженную лошадь не должно волновать куда всадник засовывает свои шенкеля.
Если для проката, то да. Но Маша, насколько я понимаю, ездит на учебной, но не на прокатной лошади. Лошади, выезженной до очень приличного уровня. С чего бы такой лошади не реагировать на средства управления, как-то не совсем понятно.

Ты себя в пример ставишь. Ты с твоим конём - это образчик правильной работы и хорошей выезженности?

на гавриле я могу растопыривать шенкеля как мне заблагорассудится.

Не знаю, что ты можешь. Но на том, что ты показываешь в своём дневнике, растопыриваешь шенкеля ты с единственной целью "долбать шпорой в темп".
И ты противопоставляешь себя со своим конём, Русиновым с конём, ими же выезженным? Да ещё в контексте из которого следует, что ТАМ вот к тренеру "есть вопросы"?

Вернёмся к вопросам. Я как-то так привыкла думать, что если есть вопросы к тренеру, так их надо задавать.

вопросы, как он это разруливает)))

Вот вообще не поняла. Что "это"? Что такое "разруливать"? Или это словцо из серии "кляча"?
Тренер не разруливает. Тренер обучает. Насколько я могу судить, цель у них научить Машу вести коня галопом. А "разруливание" - это обучить коня бегать галопом под Машей. Типа конь бежит, все довольны.
Так что спрашивать-то будем? Как он учит Машу или что он думает делать дальше, что бы только Машу не учить, но она от него никуда бы не убежала?

 

[тырпырка сэм]

..В моем представлении активная галопистая будет шпарить галопом несмотря ни на что. И никакого времени не даст. Вот

Такая, какая нужна тебе - должна давать время, но не катать нахаляву)))
Вот к примеру гаврилиссимо - активный и галопистый. Ну все фотки с конкура видели да?))) но при этом, если всадник сверху плохо подает признаки жизни - он в лучшем случае будет тащиться как на похоронах, переходя сразу в шаг (чтоб уж всадник точно осознал всю степень своей галопонепиигодности), а в худшем, если всадник вцепившись в него всем телом упорствует и пинает, может покозлить.

А вот тут у меня тоже вопрос. Как тренер такие вопросы может разруливать? мне представляются 2 пути.

Ну понятно, что править лошадь имеет смысл только в лучшую сторону)))
Я имела ввиду - как подбирает и какие дает упражнения, команды и рекомендации.
Хотя, если говоря "делай каждый темп как подьем" он имеет ввиду, что надо разложить шенкеля, подобрать веревки, подпружинить лошадь в руку, чуть отсесть назад, двинуть и отдав лошади спину поехать - то это отличный совет)))

 

[Ржавая Дикая]

Вот к примеру гаврилиссимо - активный и галопистый. Ну все фотки с конкура видели да?))) но при этом, если всадник сверху плохо подает признаки жизни - он в лучшем случае будет тащиться как на похоронах, переходя сразу в шаг (чтоб уж всадник точно осознал всю степень своей галопонепиигодности), а в худшем, если всадник вцепившись в него всем телом упорствует и пинает, может покозлить.

Ну. И в чём же тогда не прав Регул, переходя в рысь когда "всадник сверху плохо подает признаки жизни"?

Я имела ввиду - как подбирает и какие дает упражнения, команды и рекомендации.
Хотя, если говоря "делай каждый темп как подьем" он имеет ввиду, что надо разложить шенкеля, подобрать веревки, подпружинить лошадь в руку, чуть отсесть назад, двинуть и отдав лошади спину поехать - то это отличный совет)))

Ну вот. Вот под этим подписываюсь. )

 

[тырпырка сэм]

В твоих постах красной ниткой следует мысль "посадка не важна. всё дело в лошади".

Хдееее?! Ну хдеееее?! Тыкни пальцем, о боги, я все пропустила)))

А слово "раскорячится" относительно действия "принять правильную посадку" особенно повеселило. Ну да ладно. А то ща начнётся.

Правильную посадку мало принять. Нужно ей ехать. А пока она принимается для картинки - это и есть раскорячиться.

Объясни мне. Как же это так? Ситуацию ты не видишь, советовать не можешь, а "объяснялок" накидала, что аж получила заслуженную благодарность.

Я обьяснялки пишутоперируя собственным опытом и подкрепляя его собственно примерами. и не с подтекстом делай как я, а с подтекстом "и такие грабли бывают, присмотрись, может эти грабли - родственники твоих".

Из поста с построением цепочек явственно следует, что хорошо выезженную лошадь не должно волновать куда всадник засовывает свои шенкеля.
Если для проката, то да. Но Маша

Приличную лошадь не должно это волновать в контексте продолжения движения галопом. А вот в контексте его качества, соответствия шкале, контакта, положения и выполнения внутриаллюрных команд всадника еще как должно и, собственно, волнует. О чем я дальше и написала)))

Ты себя в пример ставишь. Ты с твоим конём - это образчик правильной работы и хорошей выезженности?

Упаси боже))) и я не ставлю в пример, а привожу в пример. Почувствуйте разницу)))

Не знаю, что ты можешь. Но на том, что ты показываешь в своём дневнике, растопыриваешь шенкеля ты с единственной целью "долбать шпорой в темп".

Ура, наша любимая рубрика "из купчино виднее'" снова в эфире. Наконец-то)))

И ты противопоставляешь себя со своим конём, Русиновым с конём, ими же выезженным? Да ещё в контексте из которого следует, что ТАМ вот к тренеру

Я не противопоставляю. я привожу в пример. я без понятия как выезжен регул. Я не видела ни его, ни его техрезы, и уж тем более на нем не сидела.
Но сколько там маша имеет траблы с галопом на нем?
Можно конечно принять как аксиому полную машину бесталанность, но как-то не хочется. Поэтому и открыт вопрос почему же с такими классными русиновыми и на таком классном регуле (бедняга там ща обыкается) маша до сих пор не скачет классно галопом.

Зы. Маша, если ты ездишь в том седле, которое на фото и у регула есть другое седло, я бы настоятельно рекомендовала ездить в конкурке/универсалке. Это седло тебе очень мало, а поскольку седло "строгое" в плане фиксации всадника, это может очень мешать.

 

[тырпырка сэм]

Ну. И в чём же тогда не прав Регул, переходя в рысь когда "всадник сверху плохо подает признаки жизни"?

Да, собственно говоря, если он не откровенно ленивая скотина, то он прав.
Я то не столько про регула, а про загадочную связь заведенного шенкеля и потери галопа. Вот этот момент неочевиден вообще.)))

 

[маркиса]

КАть седло мне действительно доставляет дискомфорт. Я это связываю с тем, что я не умею в нем сидеть. Насчет размера - да, я кончно оченно объемиста. чего уж тут ...Толстая я (что ты и подметила в своем комментарии про меня как-то..насчет моих габаритов). И у меня было ощущение, что оно меня сажает с изломом в поснице и первые разы это очень чувствовалось. Потом я попыталась найти в этом седле такое положение для меня, при котором этот эффект минимизировался бы насколько это возможно. Мои предположения - я склонна валиться вперед (это собственно факт..предположение в следующей части) , а значит стремлюсь усесться не в самую глубокую точку седла, а на заднюю луку. А такая посадка - немыслима в выездковом седле. Поэтому не удивительно, что неудобно. И я стараюсь сейчас пересесть с задней луки собственно в седло. Дикомфорт стал ощутимо меньше. Это не отменяет того, что я не вполне помещаюсь в данном седле, но я работаю над этим К тому же вариантов замены у меня все равно нет.

 

[тырпырка сэм]

У меня таких седел было два. Я оба их продала. По второе именно изза размера. Это седло ОЧЕНЬ вертикально кладет бедро. Если при этом места для попы не хватает, то корпус неизбежно стягивается вперед. Пытаясь это компенсировать, всадник вынужден очень сильно выгибать поясницу, что существенно уменьшает пространство для манёвра и проработки толчков, тк для этого требуется поясница свободная, а прогиб чем он сильнее, тем больше ее закрепощает. И если на строевой еще можно как-то извернуться, т.к. попа из седла достается, то на учебных наступает грустняк. У меня он особенно наступал на рыси, т.к. у Гаврилы это самый амплитудный аллюр, но галопилось мне чес говоря тоже нифига не на пять звезд.
Поэтому я бы на твоем месте пыталась как-то эту проблему решить. В конце концов спина скажет ква. И будет права.

 

[маркиса]

на данный момент мне кажется я нашла решение. Я стараюсь сидеть не как првычно (с завалом вперед) а стемлюсь усесться.. Дискомфорт практически ушел. Да есть момент -мне кажется, что ногу (бедро) надо бы глубже убрать за упоры - вертикальнее, чем есть сейчас, но на это мне пока не хватает растяжки. Т.е я сейчас жертвую положением ноги в пользу положения попы и корпуса. Ведь если бороться за ногу - то автоматом буду сидеть на задней луке.

 

[тырпырка сэм]

По моему опыту - вертикализация бедра если ты не Алина Кабаева - очень нарушает баланс и для любителя дело крайне сомнительное.
Ив долго и упорно пересаживала меня на короткие стремена. И мне прям стало гораздо легче ехать. Собственно можно посмотреть как изменилась посадка за годы. Сейчас едут существенно более сидя, больше ноги впереди, более коротким и косым бедром. Такая посадка свободная и ненапряженная, позволяет лошади эффективно и эффектно двигаться вперед.
И сесть так в гермидодиаманте невозможно чисто физически, если только он тебе не велик. Это седло заточено под длинное стремя, длинное и вертикальное бедро и посадку на лобковой кости.

 

[Корона]

В твоих постах красной ниткой следует мысль "посадка не важна. всё дело в лошади". А слово "раскорячится"

Нет, в катиных постах красной ниткой следует мысль, что посадка не состоит из одного только положения шенкеля.

Я тебя внимательно читала. Из поста с построением цепочек явственно следует, что хорошо выезженную лошадь не должно волновать куда всадник засовывает свои шенкеля.

Нет, из цепочек следует, что одно только выпрямление лошади не должно переводить лошаль в рысь.

 

[Ржавая Дикая]

Нет, в катиных постах красной ниткой следует мысль, что посадка не состоит из одного только положения шенкеля.

Да неужто? Правда что ли? Тоесть, можно предположить, что отведённый назад шенкель каким-то волшебным образом воздействует на равновесие сперва всадника, а потом и лошади и таки может на что-то там повлиять?

Нет, из цепочек следует, вто одно только выпрямление лошади не должно переводить лошаль в рысь.

Разве? Мы же только что выяснили, что супер учебный конь Гаврила, под слабыми учениками ведёт себя аналогичным образом.
Кто-то где-то утверждал, что переход в рысь вызван выпремлением лошади? Кто-нибудь из присутствующих, знающих обсуждаемого тренера, осмелится утверждать, что ВВ заявил, что корень Машиных проблем в том, что лошадь выпремляется при выходе с вольта на прямую? Или обвиним тренера в том, что у него конь плохо выезжен и галопом бегает только под страхом смерти (а именно, только по вольту, в непосредственной близости от своего хозяина)?

Читаю и плачу. Бедные-бедные Русиновы... Совсем-то нихрена в верховой езде не понимают. Не умеют ни людей учить, ни лошадей выезжать. Из учеников, одна Маша, которую за год галопу никак не научат... Печаль.

Ура, наша любимая рубрика "из купчино виднее'" снова в эфире. Наконец-то)))

А тебе непременно необходимо, чтобы очевидные вещи именно я вещала? Тактичные высказывания с извинениями, прозвучавшие из других уст - тебя не устраивают?
Катя. Когда ты приводишь своего коня в качестве примера образчика выезженности - это... Ну, скажем так, забавно. Но когда ты, оперируя собственным опытом, рассказываешь как достичь "свободной и непринуждённой" посадки, тут уж ... Извини, конечно. Фотографию твою что ли вставить? Образчик свободы и раскрепощённости с правельной веркателизацией бедра.

Упаси боже))) и я не ставлю в пример, а привожу в пример. Почувствуйте разницу)))

Пример чего? Того, что лошадь может бегать заданным аллюром, независимо от манипуляций всадника? Ты Машу хочешь обратно в прокат отправить? Или что?

Я обьяснялки пишутоперируя собственным опытом и подкрепляя его собственно примерами. и не с подтекстом делай как я, а с подтекстом "и такие грабли бывают, присмотрись, может эти грабли - родственники твоих".

Ты свои грабли к русиновским не прикладывай. Не доросла пока.

Кабы ты Машины очи обратила бы в сторону Амазонки с Ханом или Атик с Медеей, я бы поняла. Но твой собственный пример, призванный показать, что Машу как-то не так учат на какой-то неправильной лошади, считаю более чем некорректным.

Можно конечно принять как аксиому полную машину бесталанность, но как-то не хочется. Поэтому и открыт вопрос почему же с такими классными русиновыми и на таком классном регуле (бедняга там ща обыкается) маша до сих пор не скачет классно галопом.

Да потому и не скачет галопом, потому что Регул классный. Был бы не класнный, скакала бы. Это до сих пор не очевидно?
Маша - слабый, трудный в обучении всадник. Она двигается вперёд медленно и тяжело. Это так. Я тоже считаю, что она прогрессирует медленно.
Меж тем, именно прогрессирует. Медленно, но явно. То, что у неё сейчас проблемы с галопом говорит не о бесталанности, а о том что она карабкается вверх на очередную ступеньку. Хотебось бы побыстрее, но уж как может. С её интенсивностью тренировок и перерывами на переломы, тем не такой уж и медленный.
---
Маш. А вот на счёт седла она права. Если седло мало, то это беда. Ты поговори с тренером, может придумают что. И ещё раз. Попросись ты на корду с целью найти себя в седле. Озвучь, что не быстрее шага. Есть же упражнения, позволяющие принять правильное положение в седле. Не такие они и страшные, тем более, под присмотром ВВ.

 

[тырпырка сэм]

Разве? Мы же только что выяснили, что супер учебный конь Гаврила, под слабыми учениками ведёт себя аналогичным образом.

Нее. Конь Гаврила не сваливается в рысь от того, что его выпрямили на прямой. От чего угодно, но не от этого. )))

Кто-то где-то утверждал, что переход в рысь вызван выпремлением лошади? К

Ну как бы это сама маша и написала как версию тренера. Ну, так, если внимательно читать ее посты, а не только мои с пристрастием и попытками найти в них каккие-то странные мысли))) нет, можно предположить, что маша нам нагло врет, но вряд ли)))

Но когда ты, оперируя собственным опытом, рассказываешь как достичь "свободной и непринуждённой" посадки, тут уж ... Извини, конечно. Фотографию твою что ли вставить? Образчик свободы и раскрепощённости с правельной веркателизацией бедра.

Видишь ли, у меня есть еще совсем немножко тренерского опыта. И вот в этих вопросах я оперирую именно им. Я конечно понимаю, что тебе прям ужас как хочется покидать говна в со посадку, но здесь не про нее))) а ученики мои получали за посадки семёрки. Не бог весть что, конечно, но тем не менее.

Кабы ты Машины очи обратила бы в сторону Амазонки с Ханом или Атик с Медеей, я бы поняла. Но твой собственный пример, призванный показать, что Машу как-то не так учат на какой-то неправильной лошади, считаю более чем некорректным.

Оооо. Опять чьи то мысли вместо моих. Пришу с 100500 раз. Да не знаю я, правильная у маши лошадь или нет. Не зна-ю. Я пишу только о том, что такие проблемы одним положением шенкеля не вызываются. И это самое положение - скорее следствие комплекса имеющихся проблем. Одня из которых точно седло. Про остальные по фотографии не могу.

Юля, мне плевать на русиновых. Вот совсем. Из их учеников я видела только машу и все какую-то девочку на бабахане. Девочка с ним представляли собой душераздирающее зрелище, но положим, это был не их день. (хотя возить на старты живые мощи я все равно считаю неправильным).
Я не предлагаю маше скакать у меня. Более того, я даже написала, что Гаврила в следствие своих особенностей ей НЕ подойдет. Потому что он очень чувствителен и требователен к балансу и зажатости. Хотя, если бы она научилась езить на нем, то потом смогла бы на ком угодно, скорее всего.
Но это очень трудный и не нужный ей путь. Я лишь предлагала попробовать другую лошадь для облегчения процесса.
И да, я считаю что оля-амазонка, наталья-атик, и еще ряд других тренеров - лучше русиновых. Потому что их ученики регулярно попадаются мне с розетками.