Конго - Конный Дом.

[Larisa]

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Mo-w69I0WA кстати вот всем известное видео, Изабель Верт без седла. ...
И видно, особенно на менках, как работает корпус и ноги, какая точность контакта. Руки при этом только мешают, такое впечатление. Всадник все просит корпусом и ногами.

Она еще и без железа едет.
Так что есть проводимость? :wink:

 

[Моргана]

Какое интересное у вас обсуждение! Спасибо, многое в голове встало на свои места, но кое что осталось.
У меня есть ученик(ну как, в далеком прошлом одноклассник, который заинтересовался лошадьми и я не смогла ему отказать). Основная проблема в нем была-это разболтанность. То есть он реально как буратино с суставами на гвоздиках. Он типа умел ездить строевой рысью, но двигались при этом сильно ВСЕ суставы. Постоянно колени отдельно от седла и т.д. И ему в общем то помогла строевая рысь без стремян-колени прижались. Более того после 10 минут рыси без стремян дальше уже никакие суставы и мышцы лишнее движение не совершают, и спокойно себе лежат по седлу. и на километр от седла пр строевой человек уже не встает. До этого пыталась решить проблему как ездой без седла, так и с седлом учебной без стремян-эффекта почти не было.
Соответственно вопрос во всех ли случаях надо раскрепощать посадку? Или сначала наработать нужные группы мышц? Что делать если человек плохо владеет своим телом и не может просто взять и расслабиться(только после 10 минут строевой рыси без стремян :twisted: )? причем человек реально пытается научится им владеть, ходит в разнообразные секции(ушу, танцы и т.д.)

Учила я правда не на своих, потому как для моих действительно лишние движения всадника это команда(только от непонятно к чему), и их жалко мучать.Ну а прокатским это не страшно-они более "глухие", слишком много "белого шума" у них постоянно.

 

[Larisa]

Соответственно вопрос во всех ли случаях надо раскрепощать посадку? Или сначала наработать нужные группы мышц? Что делать если человек плохо владеет своим телом и не может просто взять и расслабиться(только после 10 минут строевой рыси без стремян :twisted: )? причем человек реально пытается научится им владеть, ходит в разнообразные секции(ушу, танцы и т.д.)

Если человек хочет совершенствоваться в верховой езде, то, очевидно, нужно.
Когда соответствующие группы мышц наработаны, то посадка делается прочной, что способствует уверенности всадника в седле.
Это основа.
А чтобы раскрепостить, попробуйте отвлечь его от сосредоточения на посадке. Например, шагайте рядом, разговаривая, с поводьями в одной руке.

 

[Bettel]

Bettel, с чего вы взяли что для меня это откровение? Если вы из Украины, то могли наблюдать езду Веры Мисевич, одной из лучших всадниц...
Соглашусь с вами, что езда без седла не полезна для лошади.
Но какая связь между проводимостью и действием рук? Что вы называете проводимостью?

Ээээ, то есть с ездой строевой без седла мы закончили и вы хотите обсудить новую тему ?

Проводимость - это прохождение импульса от ноги всадника ко рту лошади (есть еще вариант от задних ног лошади ко рту, но имеют ввиду одно и тоже, потому что ноги всаднига контролируют задние ноги лошади).(Кстати, любое зажатие в теле всадника нарушает и проводимость лошади.) Поэтому непроводимость лошади (даже если у вас полностью отключило чувствительность попы) можно легко почувствовать и рукой , например, вы лошади предлагаете расширить рамку, а она не идет, или сократить, или еще что-нибудь. Кроме того контакт с поводом - это тоже часть проводимости, а контакт с поводом со стороны всадника обычно осуществляется руками .

Соответственно вопрос во всех ли случаях надо раскрепощать посадку? Или сначала наработать нужные группы мышц? Что делать если человек плохо владеет своим телом и не может просто взять и расслабиться(только после 10 минут строевой рыси без стремян )? причем человек реально пытается научится им владеть, ходит в разнообразные секции(ушу, танцы и т.д.)

ИМХО, любое спорное упражнение можно делать только с тренером . А езда строевой без стремян - это спорное упражнение по крайне мере для выездки. А мышы можно нарабатывать и ездой без стремян учебной .

 

[Испанка]

Моргана, встречалась с описанной вами ситуацией. Помогало делать разминку лошади частично в руках с планируемым всадником, то есть просто побегать с лошадью перед ездой. Помогает от излишней энергии.

 

[Корона]

Раскрепощать посадку вовсе не означает расслаблять. Немцы это называют "положительное напряжение тела"
Представте, что Вы несете млыша а руках. Когда его легче нести, когда он крепенько так сидит, когда он спит, или когда сжимается в комочек?

Если мышцы совсем не готоаы держать свое тело, то этичнее и разумнее тренировать их дополнительно к верховым тренировкам. Лошадь - не тренажер. Есть куча спортивный упражнений на выработку баланса и тренировку глубоких мышц.

 

[Larisa]

Ээээ, то есть с ездой строевой без седла мы закончили и вы хотите обсудить новую тему ?

Я и не начинала.
Вопрос о проводимости был в связи с вашим высказыванием:

... у лошади нет ни проводимости, ни контакта с поводом - тут неважно, есть седло или нет, тут надо всаднику что-то очень-очень серьезное с руками делать, если он этого не чувствует.

Интересно, что нужно всаднику делать с руками, если нет проводимости?

Проводимость - это прохождение импульса от ноги всадника ко рту лошади (есть еще вариант от задних ног лошади ко рту, но имеют ввиду одно и тоже, потому что ноги всаднига контролируют задние ноги лошади).

От ноги всадника ко рту лошади ничего не идет.
В случае, где Изабель Верт едет без седла и железа, т.е. на рот лошади не воздействует, проводимости, по-вашему, нет?

 

[Bettel]

Я писала цитату у контексте . Попробую объяснить на пальцах. Допустим седло мешает вам чувствовать, что лошадь напряжена, искривлена, зажата (мне сложно это понять, но допустим), но рукой вы уж всяко должны это почувствовать, потому что если лошадь не берет повод, как надо, то она напряжена, зажата, искривлена (нужное подчеркнуть). И если всадник не способен это понять, то значит у него очень большие проблемы с чувствительностью руки. Так понятнее?

От ноги всадника ко рту лошади ничего не идет.

Вы знаете, это я даже комментировать не буду . Поверьте при должной тренировки и хорошем тренере, это к вам прийдет

В случае, где Изабель Верт едет без седла и железа, т.е. на рот лошади не воздействует, проводимости, по-вашему, нет?

Почти 100% выездковых всадников едет на железе, поэтому в определении стоит именно оно , но точно также проводимость может быть и с сайдпулом, хакаморой и т.д. Вроде как это понятно и по умолчанию

 

[Larisa]

И если всадник не способен это понять, то значит у него очень большие проблемы с чувствительностью руки. Так понятнее?

От ноги всадника ко рту лошади ничего не идет.

Вы знаете, это я даже комментировать не буду . Поверьте при должной тренировки и хорошем тренере, это к вам прийдет

Bettel, если всадник не способен понять, то у него проблемы с анализом ощущений, а не с чувствительностью руки.
"Ездить нужно головой".
Ко мне все давно пришло, поэтому, и делюсь.

 

[Bettel]

Эх, я вам завидую, честно! У меня чем больше я езжу, тем больше вопросов . Все больше и больше деталей узнаешь, тонкостей.

А у вас уже все пришло. А можно попросить видео, вашей езды? Ужасно интересно!

 

[hip]

О! Проводимость) это такая тема)) Вот здесь о проводимости на 15 страниц ВКонтакте http://vk.com/topic-7763978_22036658. Правда любителям почитать придется вступить в группу, но она того стоит. Здесь собрана огромная коллекция фото, видеоматериала и много интересных обсуждений. К несчастью основной администратор и двигатель группы Наталья Александрова ушла из жизни год назад. Но тем не менее новости обновляются и группа живет.
Вот отрывки обсуждения:
Н. Александрова
Если у лошади нет гибкости и ловкости в движении, у неё нет проводимости. Если у всадника нет равновесия и гибкости в движении, то какая бы у него гибкая, уравновешенная лошадь не была, проводимости тоже нет, т.к. лошадь зажимает спину, а от этого не способна к вытяжению при работе спиной!
М. Кизимов
Проводимость = баланс.
И Виктория права, и Константин и Наталья и Нара Акопян...
Все правы и толкуют об одном.
Виктории
Хорошо и понятно про кардан.
Энергия ДОЛЖНА (не всегда это получается у начинающих) поступать сзади на перед и часть возвращаться для равновесия с всадником. Позвоночник прямой.
Понятно. Хорошее сравнение.
Константину по дедовски
"Всегда надо искать проводимость. Без проводимости ничего не будет. Это БАЛАНС. Хоть продольный, хоть поперечный. 2 в одном. Одноколёсный велосипед". (Хоть осаживание, хоть приб. галоп) Клоунов в цирке видели на таком?
Кульчицкий
Ну а если всё же кто-то их прочитавших понял, что такое "проводимость", напишите - что это за феномен такой? Своими словами... Без высоких слов о высшей роли позвоночника и периферической нервной системы... Дедушки этих понятий не знали, а ведь термин этот от них пришел... А ведь они прекрасно понимали, кто кого ведёт, и кто что должен проводить...
Слабо?
А попробуйте...
Своим языком и без высоких фраз... Как дедушки...
Может и поймем за что оценки ставятся в протоколах по выездке за проводимость?
Романова
ТАК ОТ ЧЕГО ЖЕ ЗАВИСИТ ПРОВОДИМОСТЬ И ПОЧЕМУ ОНА ИСЧЕЗАЕТ? / Виктория
Этот вопрос задают многие. Многие вообще, глядя на лошадь, эту самую проводимость ни увидеть, ни ухватить не могут.
Где ее искать?.
Все совсем просто. Искать проводимость нужно в законах физики-разделе механика. А раз лошадь для движения пользуется расщеплением биологических макроэнергетических связей АТФ, то соответственно в биомеханике.

 

[k@sta]

Не могу войти- говорит ошибка доступа, что за группа?

 

[Larisa]

У меня чем больше я езжу, тем больше вопросов . Все больше и больше деталей узнаешь, тонкостей.
А у вас уже все пришло. А можно попросить видео, вашей езды? Ужасно интересно!

"Все" - это о посадке, посылах и проводимости. А так, с каждой новой лошадью - новый опыт.
Я тоже постоянно учусь, поэтому и читаю Владин дневник. Спасибо ей большое!
Видео в ближайшее время обещать не могу, закрытого манежа и грунта сейчас нет, лошади спущены с работы. А позже, пожалуй.

 

[Киба]

С огромным интересом следила за дискуссией о посадке, на 100% разделаю мнение Ани-Bettel.
И,какая жалость,что видео прямо совсем нельзя снять(

Видео в ближайшее время обещать не могу, закрытого манежа и грунта сейчас нет, лошади спущены с работы. А позже, пожалуй.

Ужасно огорчительно, потому что очень хочется посмотреть, как работают люди, к которым уже "все пришло",так как у меня, как и у Ани,пока только все больше и больше вопросов.

 

[Сэйва]

О! Я могу не заходить какое-то время, а дневник живёт своей жизнью!
ЗдОрово как!
Спасибо всем за дискуссию. Очень познавательно.
У меня не слишком много времени отвечать каждому, но много полезного для себя вынесла. Буду пересматривать структуру тренировок.
Спасибо всем большое! Вы мне очень помогли.

Larisa, Вы с Украины. Не из моего города, случайно?

Ужасно огорчительно, потому что очень хочется посмотреть, как работают люди, к которым уже "все пришло",так как у меня, как и у Ани,пока только все больше и больше вопросов.

У меня тоже всё больше вопросов.
Но я думаю, Лариса имела в виду, что к ней пришло чувство и ощущение на лошади, как правильно. Вряд ли она себя позиционировала как какого-то гуру.

 

[Сэйва]

А вообще, как ни примитивно, все дискуссии сводятся лишь к одному высказыванию Родриго:
"Ездить, ездить, ездить. Без стремян, со стременами. Без седла, с седлом. На многих и разных лошадях. Не боятся делать ошибки, ибо только так можно приобрести опыт. Только так возможно приобрести с годами чувство лошади. Только практикой. Не теорией единой."
И часто вспоминаю во время тренировок. как он кричал в какие-то моменты: "Чувствуешь? Вот сейчас! Чувствуешь?! Чувствуй и запоминай!"

 

[Larisa]

Ужасно огорчительно...

Попробую что-нибудь придумать

 

[Larisa]

Larisa, Вы с Украины. Не из моего города, случайно?

Да, из Украины, lara с uahorses. Если бы мы были из одного города, я бы давно предприняла попытку с Вами встретиться.

Но я думаю, Лариса имела в виду, что к ней пришло чувство и ощущение на лошади, как правильно. Вряд ли она себя позиционировала как какого-то гуру.

Совершенно верно.

 

[Bettel]

Абсолютное чувство на лошади, как правильно - это ИМХО не для многих достижимое понятие, многие даже самые-самые хорошие всадники нуждаются как минимум в переодическом взгляде со стороны. Потому что тонкости: типа вот хорошо в плече согнулся, вот недосогнулся, вот пересогнул шею, вот плечо подвыпер, иногда очень сложно поймать, без того, что тебе снизу кто-то об этом говорит. И это только один микро-пример. Поэтому да, хотелось бы посмотреть вживую на работу того, к кому все это пришло, просто чтобы знать, к чему стремиться, тем более, что Лариса писала, что она этого достигла без тренера.

Лариса, может, у вас есть летние видео, весенние, не обязательно же прямо вчерашнее

 

[hip]

Группа http://vk.com/club7763978 Выездка - ВЫСШАЯ ШКОЛА ВЕРХОВОЙ ЕЗДЫ Она закрытая, поэтому и пишут - ошибка доступа. Закрыли из-за постоянного спама.
Bettel вы себе противоречите - то вы говорите, что рукой все чувствуете, а то выясняется, что кто-то должен смотреть со стороны не выперла ли лошадь плечом. Как раз это-то даже видно сверху)