Лошадь не воспринимает ни повод ни шенкель.

[ovip36]

Это не мое суждение о Филлисе, а Георгия Рогалева, приведенное в книге Петушковой.

а писал книгу будущий президент Франции - Клемансо. Со слов своего учителя.

Теперь всё понятно. Две книги с одинаковым названием?
А то была сильно удивлена - не могла Петушкова такого писать.

 

[hip]

Теперь всё понятно. Две книги с одинаковым названием?
А то была сильно удивлена - не могла Петушкова такого писать.

Книга Филлиса Основы выездки и езды написана его учеником Клемансо, со слов Филлиса. А что там Рогалев наплел журналисту - это на его совести, уже не узнаем

 

[ovip36]

Книга Филлиса Основы выездки и езды написана его учеником Клемансо,

А откуда такая информация?
Вот в этом издании, в предисловии князя Багратиона нет ни слова о Климансо. Автором стоит Дж.Филлис, перевод А.А. Войцеховича.



Возможно что аналогично Урнову и Насибову, Некто Климансо и писал со слов Филлиса, но почему тогда это не указано в самой книге, хотя бы в предисловии?

 

[hip]

Почитайте исследования о Филлисе. Книга вышла на русском, и ее автор в России был. Легко купить на озоне. Собственно, это не тайна. Филлис в другой своей книге об этом сам написал. Другая книга тоже вышла, благодаря Вите Козловой

https://megamarket.ru/catalog/details/vsadnik-evropy-zhizn-i-nasledie-dzheymsa-fillisa-100024556544/

Клемансо, видный политический деятель, будущий президент страны, ученик Джеймса Филлиса. Филлис неважно аыражал мысли на французском, поэтому отказывался писать, да и некогда ему было, много работал коней, а не балаболил, как Рогалев.

 

[Бьяно1]

Это да. Отношение к проблеме разное. Но не реакция. Укус овода медленнее никто не воспринимает).

Кмк это все равно реакция на раздражитель, а не отношение, просто на слабые раздражители флегма реагирует более вяло, чем холерик.
Поэтому иногда флегму нужно "тяпнуть, как овод. а не как комар"))) Т.е усилить раздражитель. с холериком, наоборот ослабить раздражитель. а то может привести к замыканию. ИМХО)

 

[ovip36]

, а не балаболил, как Рогалев.

Вот не надо так о Роголёве.
Мне тут мысль пришла - Филлис стал широко известен только в 90-е. Дореволюционные издания были труднодоступны. При СССР, как о деятеле царской России, о нём советские конники могли и не знать, или знать не из первоисточника, а по рассказам, замутнённым сознанием не понимающих, завистников, или просто искажённых временем.

 

[Avgusta]

Мне тоже непонятно, почему так неуважительно о заслуженном тренере и основателе школы верховой езды при Московском Ипподроме.

Но вот даже первая ссылка о нем в поисковике:

Рогалев Георгий Тимофеевич: жизнь на благо лошади

www.goldmustang.ru

«…Георгий Тимофеевич мог часами сокрушаться над злоключениями судьбы, волей которой в начале ХХ века в наставники русской кавалерии и конного спорта был приглашен именно Джеймс Филлис. Рогалев называл его не иначе как «английский циркач» или «дьявольский жокей». Если и по сей день наследие Филлиса довлеет над умами некоторых конников, обращающихся к его трудам как к эталону руководства по выездке лошади, что уж говорить о временах Рогалева, когда вместо постепенного подведения к спортивному тренингу молодую лошадь беспощадно «протаскивали» через превратности сложнейших испытаний, элементов и международных призов. Многие лошади, попавшие в поле зрения Георгия Терентьевича после такого сурового тренинга и безжалостного обращения, уже в молодом возрасте демонстрировали явные признаки неврастении. В ШВЕ подобное обращение с лошадью было под неоспоримым запретом.»

Как мне казалось, подход Филлиса устарел еще в 50е годы, когда советские всадники приехали на Олимпиаду 1952 года с филлисовскими элементами типа галопа на трех ногах и пр., что к тому времени считалось устаревшим и в программу входили естественные движения - и заняли одно из последних мест. Затем подход сменили - и через 8 лет выиграли золото в личном зачете.
Поправьте, если я не права.

 

[ovip36]

говорить о временах Рогалева, когда вместо постепенного подведения к спортивному тренингу молодую лошадь беспощадно «протаскивали» через превратности сложнейших испытаний, элементов и международных призов.

Только при чём здесь Филлис?
Тот кто это писал точно Филлиса не читал.
Протаскивание да - было такое и тот кто протаскивал, понятия не имел о Филлисе, имени даже такого не знал (лично таких помню).
Люди, как и во все времена, разные. Кто-то грамотнее, талантливей, кто-то более примитивен, или таланта меньше. Если такие под видом школы прикрывали свои деяния именем Филлиса, то школа Филлиса и его подход тут точно ни при чём.
Читать Филлиса у советских конников возможности небыло.

Как мне казалось, подход Филлиса устарел еще в 50е годы,

Подход Филлиса требует изначального опыта. Он рассчитан на уже что-то умеющих всадников. Брать в руки мундштук тому, кто с ним не умеет обращаться, действительно не надо. НО по его принципам и методам прекрасно работается и на трензеле.
Мне кажется вы всё таки Филлиса не читали. Или читали очень давно, ничего не поняли и большую часть забыли.

Затем подход сменили - и через 8 лет выиграли золото в личном зачете.
Поправьте, если я не права.

Золото выиграл конкретно Филатов на конкретно Абсенте, который во время ОИ 1952 года только родился. Подход ни кто не менял. Когда Филатов выехал на первые тренировки в Риме, к нему подошёл кто-то из западных конников и подсказал стиль езды, который Филатов смог откорректировать за два-три дня.

 

[Nastia]

Если не ошибаюсь, то книга Филлиса в начале 90-х к нам попала. Возможно, чуть раньше. Я ее на работе отксерила (подруга где-то достала, но дали буквально на пару дней). В таком виде и изучали.
Помню, что после первоначальной заездки, согласно книге, лошадь отправляли на лето в поля - "это ея каникулы". А с осени продолжали обучение. Где там форсированный и жёсткий тренинг - не видела. Да, книга была с ятями.

 

[hip]

Филатов побуквенно по Филлису работал. Все у них было. Тихонов Филлиса в своем учебнике фактически просто переписал.
А каких коней подготовил Рогалев? Да, он был прекрасным теоретиком, знал несколько языков, переводил методички для сборной. Но коней он не выезжал

 

[ovip36]

Филатов побуквенно по Филлису работал.

Ну кто это сказал? Я с 1978 года начинала в манеже ШВЕ - Роголёв, ЦПЛОР, ещё не один "старый мастер" - мы сидели на трибунах больше раз в 10 чем ездили, развесив уши, буквально впитывая, что говорили старики, а они много чего говорили, это сейчас все своё мнение в тряпочку заворачивают, раньше народ был несравненно открытей.
Имя Филлиса услышала только то ли в конце 80-х, то ли уже в 90-х.
И да, первое издание 90-х - это "факсимильное воспроизведение издания 1901 года." (с)
Подписано в печать 21.06.90. Тираж 100 000 экз. Московская типография №5 Госкомпечати СССР.

Все у них было. Тихонов Филлиса в своем учебнике фактически просто переписал.

Часть первая гл. 15 Дамская езда и часть третья гл. 21 Дамская лошадь высшей езды тоже? ))

А каких коней подготовил Рогалев? Да, он был прекрасным теоретиком, знал несколько языков, переводил методички для сборной. Но коней он не выезжал

Пардон, теоретиком? Вы с Виттом путаете.
Рогалёв был самый что ни на есть практик. И как тренер тоже. Я его тренировки в ШВЕ, когда там был ЦПЛОР видела своими глазами. Надо уточнить у Л. Куликовской, работал ли Рогалёв в ЦПЛОРе, этого я не помню, я в ЦПЛОР пришла гораздо позже, когда его уже перевели на Планерную.

 

[hip]

Ну если вы чего-то не знаете, не значит, что этого не было.
Факт остается фактом. Публичная клевета на человека, который уже давно умер. Видимо завидовал, другого объяснения нет.
Между прочим, до войны тренировал лучший ученик Филлиса, и как раз практик. Видимо, на его конях выучились будущие тренеры. О нем писала Громова в своих воспоминаниях.

Зачем переписывать то, что потеряло актуальность при советской власти? По выездке лошади конечно же, причем тупо выкинув полезное, по солдатски.

 

[ovip36]

Между прочим, до войны тренировал лучший ученик Филлиса, и как раз практик. Видимо, на его конях выучились будущие тренеры. О нем писала Громова в своих воспоминаниях.

До ВОВ ещё были живы последователи школы Филлиса. Он же офицерство тренировал, кое-то из них перешёл на сторону большевиков, соответственно школа тоже. Самого Филлиса можно было и не читать, а учиться у представителей школы. После ВОВ тем более.

Зачем переписывать то, что потеряло актуальность при советской власти? По выездке лошади конечно же, причем тупо выкинув полезное, по солдатски.

Это был сарказм.))

 

[mypanja]

До ВОВ ещё были живы последователи школы Филлиса. Он же офицерство тренировал, кое-то из них перешёл на сторону большевиков, соответственно школа тоже. Самого Филлиса можно было и не читать, а учиться у представителей школы.

В 1936 "Основы выездки и езды" переиздавали в сокращенном варианте. Тираж 11000.

 

[ovip36]

В 1936 "Основы выездки и езды" переиздавали в сокращенном варианте. Тираж 11000.

Интересный факт, спасибо.
Но тогда тем более не верится, что Рогалёв ругал Филлиса. За что?

 

[Елена Хагажеева]

Какая интересная дискуссия. А у нас вот нарисовался небольшой прогресс. Хоть мы и занимались очень мало, из-за жары.
Научила я ее уступать передом, плечом. За вкусняшки. (Как показала практика, сахарок творит чудеса). Я раньше была сильно против угощений с рук, и не использовала. Но отчаявшись, решила попробовать. В итоге, за 2 занятия по 20 минут, она от легкого толчка пальцем уступает и вправо, и влево. И как итог - теперь при ходьбе, когда она валится на меня плечом , я ее могу скорректировать идти прямо. Это для нас прям как новый левел.

 

[Maria_23]

Не для всех лошадей вкусняхи - зло) Теперь главное, чтобы она была к еде адекватной, не начинала пытаться отбирать.

 

[Елена Хагажеева]

Не для всех лошадей вкусняхи - зло) Теперь главное, чтобы она была к еде адекватной, не начинала пытаться отбирать.

Не отбирает, но ищет? Только молодец скажу, сразу морду поворачивает за сахарком)))) Хотя я только в самые первые разы давала от души, прям за пол шага. А потом уже только за несколько раз выполненных верно. Но такой успех - он стоит этих нюансов.

 

[Strongerin]

В первые недели, что в вывести ее в Леваду, мне надо было целый план выстроить. Стоило открыть дверь, она сносила меня и выбегала. Удержать на чомбуре тоже не получалось. Было даже однажды, что так разбежалась, я одернула, так она на досчатом полу подскользнулась и растянулась прямо в проходе ? Чищу ее, а она плечом и всем телом меня к стене прижимает. В самом начале еще и кусалась. Сначала, я в шоке была. Потом взяла себя в руки? И стали учиться всему с нуля. Ходили по 5 раз из денниккк и обратно, пока не выйдет спокойно. Выходили из денника задом. И т.д

День добрый, присоединяюсь к вашей похожей ситуации. Ура, нашла единомышленников, так сказать! Я тоже ездила верхом в подростковом возрасте, потом неудачно упала с лошадью на льду, повредила спину и 10 лет была далека от этого, только в голове мысль вынашивала, что хочу свою лошадь. И вот ставши коневладельцем, столкнулась с тем, что та идеальная лошадь, которую я купила, не так уж и идеальна. Исправляем поведение, работаем над доверием и обучением так же, как и вы. Было бы здорово обсуждать это вместе и делиться идеями, мыслями и советами друг с другом. В конном мире информации много, но действительно дельную и полезную найти достаточно непросто. Как говорится, одна голова хорошо, две лучше, а, если не две, еще лучше. Я веду свой дневничок, где описываю, что же происходит в нашей конной жизни, присоединяйтесь, буду рада и буду наблюдать за вами. https://www.prokoni.ru/forum/thread...nja-i-obuchenie-loshadei.265113/#post-5943663

Я в похожей ситуации (молодая энергичная нервная лошадь, для которой у меня не хватало ни опыта, ни знаний, ни умений) начала с того, что ходила с ним гулять. Просто чтобы "культурно" шёл, куда я веду. Сначала совсем недалеко, с остановками поесть травы. Потом добавляла "сложности", типа если начинаю идти медленнее, должен тоже идти медленее, иду быстрее - должен начать рысить, ни в коем случае не обгоняя; остановилась и пошла назад - тут же должен пойти назад, и т.д. Занималась в руках, используя идеи от Amelia Newcomb. Смотрела много видео от Featherlight Academy и тоже использовала идеи.
На корде вначале вообще ничего не получалось - типа я прошу начать движение, он стоит смотрит в другую сторону.
Что касается научить понимать повод, что имеется в виду? Я бы начала с того, что попыталась добиться движения вперёд при лёгком контакте, типа такое давление, как когда ведёшь за руку маленького ребёнка. За каждый даже супер маленький успех - супер много хвалить.

 

[Strongerin]

И еще есть нюанс, что на некоторое повеление, я не нахожу информации, как реагировать. А подсказать в моменте некому.
Например, если я вела ее в поводу, она валится плечом на меня. Как итог - наступает на ноги.

У меня с моей была такая же ситуация. Я пробовала давить ей в плечо локтем и металлическим концом хлыста. не сразу, но помогло. когда давление было постоянным и неприятным, со временем лошадь перестала наваливаться. Так же приучала и жеребенка. Поначалу нужно было тратить силы на то, чтобы и лошадь держать, вести и упираться, но, как только они просекли, что можно отойти от давления и все прекратится, просто перестали так делать. Жеребенку понадобилась пара занятий буквально по 5-10 минут, взрослой лошади дольше, сама не помню, как быстро она перестала наваливаться, но перестала. Сейчас наваливается редко ито на поворотах, думаю, скоро исправим и это.