Новая ЕВСК 2018 года

[regeron]

я что-то не увидела разницы, заглянула в документ, который выложен в этой теме на 1-й странице- по выездке там все тоже самое, да и конкур тоже. а, поняла, там тоже отредактировано..

 

[oig]

А что значит "мальчиков и девочек до 15 лет"?

 

[Yulia (yuliok)]

А что значит "мальчиков и девочек до 15 лет"?

А что, есть варианты трактовки?

 

[oig]

Конечно. Значит ли это, что "детский возраст подняли до 15 лет, причём только в выездке. И до фактического достижения 15 лет, либо в год в котором исполняется 15? Или это техническая ошибка, потому как в других видах " детский возраст " 12-14

 

[Xpress]

Детский возраст не подняли, он так и остался до 14 лет. Как только наступает год, в котором ребёнку стукнет 15, он становится юношей.

 

[ronul]

Детский возраст не подняли, он так и остался до 14 лет. Как только наступает год, в котором ребёнку стукнет 15, он становится юношей.

Из какого конкретно документа можно сделать данный вывод? Буквально, "до 15 лет" означает что до исполнение фактического 15 лет. В ЕВСК никакого уточнение нет. Напротив ,юношеский возраст наступает в год исполнения 14 лет, либо по достижении 14 лет?
Так же полный идиотизм не вводить нижнего порога возрастного, этак в выездки и 4х летние дети (а может и младше) волне поедут в зачете детском на лошадях детские езды. Правило дети до 15 лет позволяют...

 

[oig]

Люди, вы простите, конечно.
Но я как бы открыла оригинальный документ. Там подразумевается выполнение взрослых разрядов "мальчиками и девочками до 15 лет" по детским ездам. На соревнованиях любого статуса.. Чего-то Юлиными ссылками не бьётся. Там в строке 126 не совсем то написано.
Поэтому прошу объяснить начинающим, чего да как.
ПыСы это несколько сложнее, чем поставить лайк))
ППС, ссылки кидать не буду)) сами))

 

[regeron]

Там подразумевается выполнение взрослых разрядов "мальчиками и девочками до 15 лет" по детским ездам. На соревнованиях любого статуса.

по-моему Вы ошибаетесь: там только юношеские можно выполнить по детским ездам , а вот на соревнованиях уровня субъекта РФ- можно наехать 3-й взрослый по детским ездам ( но только для мальчиков и девочек до 15 лет), а вот на лошадях до 150 см можно наехать 2-й и 3-й взрослый на соревнованиях любого статуса по детским ездам для мальчиков и девочек до 13 лет

 

[Yulia (yuliok)]

Конечно. Значит ли это, что "детский возраст подняли до 15 лет, причём только в выездке. И до фактического достижения 15 лет, либо в год в котором исполняется 15? Или это техническая ошибка, потому как в других видах " детский возраст " 12-14

В смысле подняли? Это стандартная формулировка, использующаяся в ЕВСК (и другой документации) со времен царя гороха.

Если стоит "до 15", значит 15 в диапазон уже не входит. А если стоит "до 15 включительно", то значит, что 15 в диапазон входит.

Так, что возраста не менялись.
Дети, как были "до 14 включительно", так и остались. Юноши, как были, "с 14 (включительно)", так и остались.
14 лет - год, когда можно выступать или по детям, или по юношам.

Если необходимо обозначать не только верхнюю, но и нижнюю границу, то тогда пишут закрытый диапазон, например, юноши 14-18.

Чего-то Юлиными ссылками не бьётся

Я не давала никаких ссылок.

 

[ronul]

На самом деле эти границы крайне условны, и скорее врена верхняя граница, т.е. в 19 лет не позволят ехать в зачете юношескую езду. Но в 13 по юношам выступать вполне разрешат в том числе и на первенстве России среди юношей с декларацией тренера о технической готовности. В отличии от конкура, где есть чтение национальные правила по соотношению возраста всадника и доступной максимальной высоты для данного возраста. Поскоклуь в выездке нет национальных правил ,и мы используем международные, то соотношения возраста и сложности езды по сути закрепленной в правилах нет. Есть стандарты ЕВСКа, но и те крайне расплывчиты, как и все бумаги выходящие из под министерских кабинетов. Дял меня как раз странно отсутствия нижней границы по некоторым категориям.
Вам заявили детей 3-4 лет на лошадях в выездку, как допускать будем или нет? И если нет на каком основании?

 

[Yulia (yuliok)]

Есть стандарты ЕВСКа, но и те крайне расплывчиты, как и все бумаги выходящие из под министерских кабинетов.

Из министерских кабинетов как раз все документы выходят четкие, т.к. там сидят люди не только очень хорошо разбирающиеся в спорте, но и знающие законодательство РФ, а также умеющие считать и моделировать. А вот то, что туда приносит наша доблестная ФКСР, как правило представляет из себя набор бессмыслицы, рожденный в боях между отдельными персоналиями.

Дял меня как раз странно отсутствия нижней границы по некоторым категориям.
Вам заявили детей 3-4 лет на лошадях в выездку, как допускать будем или нет? И если нет на каком основании?

Если речь о ППД, то не буду их допускать, т.к. в Положении о соревнованиях укажу конкретные года рождения, в которые эти дети не попадут.

 

[ronul]

А в зачет ЮПП детей 13 лет так же не будите допускать? А в зачет юниоров 15 летних? Не боитесь протестов от тренеров?

 

[oig]

по-моему Вы ошибаетесь: там только юношеские можно выполнить по детским ездам , а вот на соревнованиях уровня субъекта РФ- можно наехать 3-й взрослый по детским ездам ( но только для мальчиков и девочек до 15 лет), а вот на лошадях до 150 см можно наехать 2-й и 3-й взрослый на соревнованиях любого статуса по детским ездам для мальчиков и девочек до 13 лет

Да, тут видимо, ошиблась, на "любого статуса только юношеские. На любых субъекта 3 взрослый, на первенстве субъекта 2 взрослый и т.д. до первенства Европы, там за 68 КМС дают)
А вот на счёт границы возраста, не всё так очевидно. Ибо поясняет ситуацию только приписка, что " указанный возраст должен быть достигнут в год проведения соревнований". Причём другие виды 14, а только в выездке появляется цифра 15.
С юношами все более понятно 14-18.
На счёт допуска более младших участников по заявлению, слышала, что проблемы появляются. А ещё появляются проблемы с присвоением, т.к. если юноша 13 лет выполнил разряд по ЮЕ, ему могут отказать в присвоении, т.к. в документе написано "среди юношей 14-18". Был прецедент.
Также неоднозначная ситуация возникает в пони-спорте. Там имеется средняя группа 9-11 лет, которая, например, прыгает 60 см., что соответствует 3 ю.с.р. Однако юношеские разряды присваиваются только с 10 лет, согласно шапке документа.

 

[Yulia (yuliok)]

А в зачет ЮПП детей 13 лет так же не будите допускать? А в зачет юниоров 15 летних? Не боитесь протестов от тренеров?

Положение о соревнованиях - это документ, полностью описывающий их условия. А поскольку это оферта, то подав заявку, участник подписывается под эти условия. Так что не боюсь

Причём другие виды 14, а только в выездке появляется цифра 15.

Помимо циферок там еще и буквы есть, предлоги в частности.

Также неоднозначная ситуация возникает в пони-спорте. Там имеется средняя группа 9-11 лет, которая, например, прыгает 60 см., что соответствует 3 ю.с.р. Однако юношеские разряды присваиваются только с 10 лет, согласно шапке документа.

МС тоже бывает раньше возраста присвоения выполняют.

 

[buvaethuge]

Положу сюда, чтобы сохранить цепочку развития событий https://www.equestrian.ru/forum/dressage/14591

 

[Fiona_Po]

Ага. Вот бы только старые звания взять и отменить)) потому как никто из действующих МСМК (кроме Кореловой) не выполнил следующие требования:
2.МСМК присваивать в КЮРе Б.П. за 1-8 место на Олимпийских играх,1-6 место на Чемпионате мира, 1-5 место на Чемпионате Европы, 1-3 место на CDI-W/ CDI*** и выше при необходимом кол-ве национальных федераций, при условии выполнения контрольных нормативов.
Даже Меркулова мимо!



«В Малом призе и Среднем призе N 1 звание МС присваивается только на Чемпионате России и Кубке России (финал) по группе "Б" за 1-3 место в личном зачете при условии выполнения норматива в процентах. (Чемпионат, а не Первенство).»

То есть если ты занял четвертое место на России по СП с результатом 73%, то ты не МС, а тот кто занял третье место с результатом 73.2% - он МС. Просто шикарно. Ну поднимите еще проценты, но эта тема с местами сугубо на ЧР - это намеренная диверсия и совок как он есть.

На самом деле, это система называется - все, кому надо МСов имеют и конкуренция нам не нужна.

 

[тырпырка сэм]

На самом деле, это система называется - все, кому надо МСов имеют и конкуренция нам не нужна.

Кто не успел - тот опоздал.
(((

 

[ronul]

Отвечать аргументированно на те очень наивные слова в статье Сергея Слепцова, профессионального пятиборца и никак не конника, уж простите но факт есть факт, о том какие нормативы допустимы а какие нет на МС и МСМК достаточно сложно. Вначале ФКСр пролоббировали норматив МС которые при нужных судьях с правильной установкой, выполнял прокатные девочки и тетушки восточного вида из заслуг у которых было правильный марьяж с новым вице- президентом ФКСР к примеру либо любимицы местных региональных министров спорта как красный редингот ставший МС за шесть выездковых тренировок и до того имеющая с трудом 1 разряд в конкуре. Но ,видимо возобладала в комитете точка зрения экстремистов в лице Сергея Слепцова, и были введены нормы выполнения МС просто недоступные точнее запретительные. Мин. спот ссылается на то что нормативы МС по процентам должны приближаться к 6-12 местам на турнирах высшей степени сложности- ОИ и ЧМ, касательно конкура там все просто едешь без штрафа 150 на международке и ты МСМК, едеш на 4 ш.о. и ты МС. В выездке все сложнее, первая десятка на мОИ едет как правило за 78-80 процентов уже не только КЮР, но и Большой приз. Как следствие, наши всадники даже при снижении нормативов должны ехать Большой приз минимум на 68-69 процентов, аэ то доступно единицам при адекватном судействе, и как правило эти единицы уже давно МС и МСМК. Введения мест при нормативах вообще дикий бред, и несуразица, поскольку либо норматив в процентах и тогда пофигу места, илбо напротив норматив по местам и тогда пофиг на процент, обе системы отвратительны, но они не могут сочетаться. В целом я склонен согласится с тем что надо убрать на 100% выполнение МС в выездке из юношей и юниоров, и даже возможно из Малых езд, оставив на уровне как минимум СП№2 или СП версии "А" и "Б". Но, процент выполнения не просто велик, он рассчитан под лошадей которых нет и никогда не будет у большинства подавляющего всадников в России, отсюда итог диверсионной деятельности экстремистов в комитете ФКСр по выездке при поддержке мин. спорта в России за год действия новых норм ЕВСКа по выездке нет ни одного нового МС по выездке не говоря уже о МСМК. Это тупость и глупость, и безусловно норматив надо менять, но пока такие члены комитета по выездке, не являющиеся ни судьями и не разу не выступавшие и не готовившие сами лошадей по данному виду спорта предлагают все запретить и с глым задом на олимпиаду ехать, то особого прогресса не будет, должен быть четкий компромисс между запретительной нормой выполнения и повальными массовыми раздачами МС на стартах купленных еще до выхода первого всадника на манеж по типу Казанской истории. Замечу, что на разборе данного скандала Сергей Слепцов занял достаточно выжидательную позицию, скорее близкую к группе тех, кто был склонен не поднимать шуму и оставить все как есть без разбора по существу. Стенограмма и видеозапись его выступления имеется на данном сайте.

Замечу, что по новым нормативам прекрасный всадник, бывший член сборной России - Татьяна Слепцова никогда бы не выполнила норматив МС, по процентам своих выступлений. Кто не верит может посмотреть результаты и сравнить с действующими нормами ЕВСК. https://www.equestrian.ru/sport/riders/2037?year=2016#results

 

[Yulia (yuliok)]

На самом деле, это система называется - все, кому надо МСов имеют и конкуренция нам не нужна.

Выполнение разрядов и званий по местам было предназначается для игровых видов спорта (футбол, баскетбол и т.д.) и единоборств (бокс, дзюдо, вольная борьба и т.д.). Для технических видов спорта как правило используется выполнение по нормам (баллам, штрафным очкам, процентам).

 

[ronul]

Вчера попытался продолжить дискуссию с экстремистом из комитата по выездке, но по техническим причинам пост на Эквистрейне загрузился со сбоем придется переписывать. В головах людей далеких от реалий выездки витает такой ветер вместо мыслей о спорте, что иногда сложно понять вообще дукмают ли они и если да то о чем?