Новый год - новые цены?

[Bageera]

...
А так тема, что постой дорожает. Так что б ему не дорожать, если предоставляющие постой не рассчитывают заранее потребности.

Фермеры продающие сено &овес не дураки
чтобы весной продавать по цене "с поля".
Есть цена "с поля"(для запасливыйх), цена для постоянных покупателей с которыми договор на объем(даже с хранением). Остальное закрывается в ангаре до марта и будет продаваться уже по цене раза в два больше цены "с поля".

Производители сена имеют свои объединения.
В этом году, пользуясь ситуацией, все крупные (а значит - надежные, на которых рассчитывают нормальные конюшни) просто хором подняли цены - и хоть обпланируйся.
У мелких хозяйств сено просто закончилось: вывезли из хранилищ зеленое и душистое июньского укоса, которое успели до дождей и объявили, что ВСЁ.
Сегодня принимала сено - сказали, что на сторону дешевле 12 не продают, и разбирают влет.
Запасти 10 тонн - не проблема.
А вот при потребности около 200 тонн в год - это уже не совсем тривиальная и экономически неинтересная задача.

 

[Bageera]

Весенние "остатки"(запасы) - это заработок фермера, высокий заработок(!) на неосмотрительных владельцах, который все равно продастся
Летом с поля и постоянным покупателям уже окупились затраты на посевную, уборку с прибылью.

Вы сенозаготовитель?

 

[Тотоша]

...
Сегодня принимала сено - сказали, что на сторону дешевле 12 не продают, и разбирают влет.
Запасти 10 тонн - не проблема.
А вот при потребности около 200 тонн в год - это уже не совсем тривиальная и экономически неинтересная задача.

Конечно, купят и по 12 и по 15р, если жрать нечего, тем и пользуются.
Я просто удивляюсь , что тут регулярно обсуждается проблема с покупкой 10т. Тут или маленькое поголовье, либо малюсенькая площадь и негде хранить, или просто недальновидный начкон.

Вы сенозаготовитель?

Нет. Но знаю нескольких фермеров заготавливающих и для себя и на продажу. Или просто для себя на год (>300т)

 

[Bageera]

Нет. Но знаю нескольких фермеров заготавливающих и для себя и на продажу. Или просто для себя на год (>300т)

300 тонн - мелкий заготовитель, у таких, если на продажу, то сено заканчивается еще до Нового года.
Они большой роли в ценообразовании не играют.
Насчет проблемы с покупкой 10 тонн разово маленькой конюшней - да просто лишних 100 тысяч может не быть, вот и покупают понемногу.

 

[Тотоша]

300 тонн - мелкий заготовитель, у таких, если на продажу, то сено заканчивается еще до Нового года.
Они большой роли в ценообразовании не играют..

Не под продажу. А под свое потребление.
Относительно:

А вот при потребности около 200 тонн в год - это уже не совсем тривиальная и экономически неинтересная задача.

200т в год- это потребность на ~50голов.

Кто зарабатывает продажей, заготавливает больше( но в основном это с полей со смены культур, ибо зерновые выращивать выгоднее, чем сено)

Насчет проблемы с покупкой 10 тонн разово маленькой конюшней - да просто лишних 100 тысяч может не быть, вот и покупают понемногу.

Я написала выше, что это или меньше 10 голов или нехозчйственный хозяин.
100тр по нынешним временам не такая большая сумма. А если ее у "бизнесмена"(постой -это не благотворительность?) их не отложено на закупку кормов, то такие суммы банки дают в кредит на пару месяцев без %.

 

[Bageera]

200т в год- это потребность на ~50голов.

у вас с арифметикой не очень(
Полтонны на лошадь в месяц примерно, 200 тонн в год - это чуть больше, чем на 30 лошадей.

Я написала выше, что это или меньше 10 голов или нехозчйственный хозяин.
100тр по нынешним временам не такая большая сумма. А если ее у "бизнесмена"(постой -это не благотворительность?) их не отложено на закупку кормов, то такие суммы банки дают в кредит на пару месяцев без %.

Я вот тоже удивляюсь, когда ЧВ задерживает постой, а не возьмет кредит для своевременной платы за содержание собственной лошади.
Однако, такое случается и не на самых дешёвых конюшнях, а уж на небольших и недорогих - регулярно.
И вот получается, что человек должен брать кредит, чтобы содержать чужую лошадь, при этом абсолютно нет уверенности, что этот кредит ему хоть когда-нибудь компенсируют.
Рассчитывать сферического коня в вакууме - занятие увлекательное.
Только есть суровая действительность.

 

[птуся]

Чтобы запастись хотя бы 100 тоннами сена(чтобы хватило до весны),нужно иметь свободные деньги ,пусть тысяч 800,кредит,конечно,круто,но за пару месяцев мне,например,его не отдать.
Ну и как минимум иметь место для хранения этого сена.
Что для многих непозволительная роскошь.

 

[Lunam]

А нет практики заключать договора на поставку?
Ну там.. на год, например. Раз в месяц такими-то партиями.. до конюшен это не дошло еще?)))

 

[Тотоша]

у вас с арифметикой не очень(
Полтонны на лошадь в месяц примерно, 200 тонн в год - это чуть больше, чем на 30 лошадей.

Давайте не будем хамит у кого с чем не очень.
Полтонны- это 16,6кг в день на лошадь. Значит тут лошадь не ест траву(а выше про выпас говорилось и травку подкашивались).
Если лошадь пасётся(получает кошенную траву) то расход сена не 16кг. Как и при даче соломы .
Средний расход 10-12 кило(многие больше 10 не сжирают если оно постоянно в доступе), если лошади получают другие корма ( а во многих постойных конюшнях и того меньше дают) и пасётся.
Ну ладно, допустим у вас "жруны" по 0.5тонны сена в месяц(плюс остальные "плюшки" которые тут не учитываем).

Я вот тоже удивляюсь, когда ЧВ задерживает постой, а не возьмет кредит для своевременной платы за содержание собственной лошади.
Однако, такое случается и не на самых дешёвых конюшнях, а уж на небольших и недорогих - регулярно.
И вот получается, что человек должен брать кредит, чтобы содержать чужую лошадь, при этом абсолютно нет уверенности, что этот кредит ему хоть когда-нибудь компенсируют.
Рассчитывать сферического коня в вакууме - занятие увлекательное.
Только есть суровая действительность.

Можно неоплату постоя вовремя отразить в договоре и в полете пени. Пусть владелец парится с кредитом или одалживанием по друзьям на постой своей лошаденки.
Суровая действительность- пока разрешают свешивать ножки, люди этим пользуются. Как будто владельцы конюшен из чистого энтузиазма чужих животных содержат и страдают/плачется, что услуги не оплачивают вовремя. Один раз можно понять, случилось что-то у владельца, а регулярно ....зачем?

Чтобы запастись хотя бы 100 тоннами сена(чтобы хватило до весны),нужно иметь свободные деньги ,пусть тысяч 800,кредит,конечно,круто,но за пару месяцев мне,например,его не отдать.
Ну и как минимум иметь место для хранения этого сена.
Что для многих непозволительная роскошь.

@птуся , ну вы замахнулись! Прям на 100т разом))) Тут 10т купить и сложить проблемы у народа, а вы уже на сотню замахнулись)))

 

[птуся]

Про договора на поставку.
Некоторые просят оплатить половину,пару раз встречала оплатить все.
Далее;под это все оплаченное начинают возить дерьмище,хорошее подороже на сторону,а это типа все равно заберут,мотивируя:другого нет.
Кто-то тупо продаёт все и ставит перед фактом:кончилось-не рассчитал.
Вариант третий в процессе годовых поставок оно дорожает,причин много,конечно,роль играет и правильность договора,но,этот рынок очень ещё рыхлый с юридической точки зрения,как и договора постоя.
До судов дела никто не пытается довести...

 

[Bageera]

А нет практики заключать договора на поставку?
Ну там.. на год, например. Раз в месяц такими-то партиями.. до конюшен это не дошло еще?)))

А кто вам сказал, что договоры не заключаются?
Даже графики поставок согласованы.
Вы знаете заранее, сколько с вас Мосэнергосбыт за электроэнергию возьмёт после июля 2020?
А договор-то есть...
Если купить ВЕСЬ необходимый конюшне годовой запас сена и заплатить поставщику за хранение - тогда стоимость будет зафиксирована.
В любом другом случае цена будет меняться.
Судиться предлагаете?
@птуся все совершенно точно написала - именно так оно и происходит(

Давайте не будем хамит у кого с чем не очень.

Я совершенно не хамила - вы ошиблись в расчетах, это и отметила.
Если уж взялись поучать, будьте точнЫ.

Можно неоплату постоя вовремя отразить в договоре и в полете пени. Пусть владелец парится с кредитом или одалживанием по друзьям на постой своей лошаденки.
Суровая действительность- пока разрешают свешивать ножки, люди этим пользуются. Как будто владельцы конюшен из чистого энтузиазма чужих животных содержат и страдают/плачется, что услуги не оплачивают вовремя. Один раз можно понять, случилось что-то у владельца, а регулярно ....зачем?

Про пени смешно)
Если ЧВ забивает на оплату содержания лошади, то взять с него пени - задача еще больше фантастическая.
К вопросу «зачем?»
Опишу вам распространённую ситуацию: поставили вам приличные с виду люди, да еще по рекомендации, старого коня. Пару раз приехали и забыли. На пеню, наверно, мост через Лену) можно построить. Что, коня в чисто поле?

 

[Тотоша]

Если работа потребитель-поставщик давняя/длительная и позитивная на всей истории, то поставщики идут на вариант постоплата отгруженного.
Поставщику удобнее отвезти потребителю сено и ждать оплату, не парясь с хранением и поиском покупателя. А уж как там его покупатель хранит или гноит - пофиг. Товар получен, документы подписаны.

 

[Тотоша]

Про пени смешно)
Если ЧВ забивает на оплату содержания лошади, то взять с него пени - задача еще больше фантастическая.
К вопросу «зачем?»
Опишу вам распространённую ситуацию: поставили вам приличные с виду люди, да еще по рекомендации, старого коня. Пару раз приехали и забыли. На пеню, наверно, мост через Лену) можно построить. Что, коня в чисто поле?

Ну если смешно, то можно дальше содержать дармоедов за счёт честных постойщиков.

 

[Bageera]

Если работа потребитель-поставщик давняя/длительная и позитивная на всей истории, то поставщики идут на вариант постоплата отгруженного.
Поставщику удобнее отвезти потребителю сено и ждать оплату, не парясь с хранением и поиском покупателя. А уж как там его покупатель хранит или гноит - пофиг. Товар получен, документы подписаны.

Ну если смешно, то можно дальше содержать дармоедов за счёт честных постойщиков.

Ну-ну(((
Теоретики вы наши

 

[Тотоша]

Ну-ну(((
Теоретики вы наши

Ну-ну. Можно и дальше поднимать постой добросовестным платильщикам за счёт кормёжки дармоедов.

Ну и по поводу теоретиков вы тут маханули.

Да, посмотрела рекламу постоя в вашей конюшне. Написано что норма до 15кг. Так это и 14 и 13 и даже 10-12кг, которые у меня и у большинства в расчетах.
А если уж дальше калькулировать, для любителей арифметики, то разница 2кг по деньгам: 2кг*365*20голов= 15т за год "набегает" разницы. (Экономии или перерасхода- смотря куда считать).
Это к тому что все расчеты усреднённые. У кого то лошадь ест 10кг, а сосед по деннику с одной стороны 16, с другой 13кг. Платят за постой одинаково и выглядят все чудесно. Вот при этом всем "хорошо и чудесно" владельцам не хочется чтобы постой поднимался засчет перерасхода и содержания дармоедов, а ХК жаловался "как сложно жить".

 

[Bageera]

а ХК жаловался "как сложно жить".

А ХК в хороших конюшнях с качественным содержанием и разумным соотношением цена/качество не жалуются)
Потому что не на что.
И если здесь, на форуме пытаются объяснить ценообразование, то это диалог с клиентом, а не жалобы.
И чем выше готовность к диалогу у обеих сторон, тем он конструктивнее.
А когда одна из сторон встает в позу, то диалога-то никакого не получается.

 

[Elena Genadievna]

А нет практики заключать договора на поставку?
Ну там.. на год, например. Раз в месяц такими-то партиями.. до конюшен это не дошло еще?)))

Никто держать не хочет, оно может и испортиться и сгореть. Я пыталась, но у кого низкая цена и при этом хорошее качество не готовы отвечать за уже проплаченное сено.
По поводу хранения, я лично не представляю сколько будет стоить нормальное сено хранилище что бы сена на 60 голов от сезона до сезона хватило, ну и плюс риски что оно может сгореть у тебя и т д. Проще покупать каждый раз.

 

[sarma]

Давайте не будем хамит у кого с чем не очень.
Полтонны- это 16,6кг в день на лошадь. Значит тут лошадь не ест траву(а выше про выпас говорилось и травку подкашивались).
Если лошадь пасётся(получает кошенную траву) то расход сена не 16кг. Как и при даче соломы .
Средний расход 10-12 кило(многие больше 10 не сжирают если оно постоянно в доступе), если лошади получают другие корма ( а во многих постойных конюшнях и того меньше дают) и пасётся.
Ну ладно, допустим у вас "жруны" по 0.5тонны сена в месяц(плюс остальные "плюшки" которые тут не учитываем).





Можно неоплату постоя вовремя отразить в договоре и в полете пени. Пусть владелец парится с кредитом или одалживанием по друзьям на постой своей лошаденки.
Суровая действительность- пока разрешают свешивать ножки, люди этим пользуются. Как будто владельцы конюшен из чистого энтузиазма чужих животных содержат и страдают/плачется, что услуги не оплачивают вовремя. Один раз можно понять, случилось что-то у владельца, а регулярно ....зачем?



@птуся , ну вы замахнулись! Прям на 100т разом))) Тут 10т купить и сложить проблемы у народа, а вы уже на сотню замахнулись)))

Ну вот тут два момента.
Про выпаса и докармливание травой - это ко мне так как у меня территория позволяет и по поводу расчета про полтонны на месяц с головы соглашусь. Рассчитывать всегда надо больше чем заложено по среднесуточному расходу. А потому что к нему и докладываем после тренировки и в период похолодания и % отхода так же существует ( особенно при покупке рулонного сена).

 

[Bageera]

Ну-ну. Можно и дальше поднимать постой добросовестным платильщикам за счёт кормёжки дармоедов.

... владельцам не хочется чтобы постой поднимался засчет перерасхода и содержания дармоедов.

Написано же многократно - стоимость сена в этом году поднялась с условных 7 рублей до минимум 10, конюшен с собственной сенозаготовкой в Московской области совсем немного.
Именно это названо причиной повышения себестоимости содержания лошадей, а не какие-то «дармоеды», они были и есть всегда в той или иной степени и уж точно не являются причиной повышения стоимости постоя в этом году.
Крупные клубы со стоимостью постоя 30+, меньше подвержены влиянию колпбаний цены на сено - там вклад стоимости содержания инфраструктуры выше, добавить тысячу для компенсации стоимости сена - никто и не заметит на фоне общих затрат.
А вот недорогие конюшни, у которых постой невысокий, и «сенная составляющая» - основная в цене, вот на них сказывается сильно.

 

[птуся]

Если работа потребитель-поставщик давняя/длительная и позитивная на всей истории, то поставщики идут на вариант постоплата отгруженного.
Поставщику удобнее отвезти потребителю сено и ждать оплату, не парясь с хранением и поиском покупателя. А уж как там его покупатель хранит или гноит - пофиг. Товар получен, документы подписаны.

Нет,не удобней.
Человеку всегда удобней живые деньги.
Есть возможность в процессе года продать ,может и дороже,и сразу,а не ждать пока его заберут.
И заберут ли,несмотря на договор,могут найти дешевле и опять же,в суд идти?
Ну останется ХК без поставщика,а поставщик останется сидеть на ангаре с сеном,которое не забрали,хоть и обещали...
Риски есть,и стараются их избегать.