О стоимости постоя лошадей. Дорого или дешево. Московская область.

[Data_]

А давайте вы попробуете нелегально нанять рабочих в Московской области, без регистрации и патента, а мы с интересом понаблюдаем за развитием событий?

Меня недавно УФМС просветило. Даже не область, Москва. Берете иностранного специалиста, делаете ему договор, но не регистрируете его. Отсылаете, но немного не туда. Всё, юридически не подкопаться никак. Для проверяющих доки есть, рабочие работают. И я думаю, это не одна такая схема. Просто вопросом не занималась, а узнала случайно.
Информация прям свежайшая, от действующих сотрудников.

 

[bon-pary]

Зато рабочая сила дешевле. И можно нелегально нанимать рабочих, не тратя деньги на разные налоговые и социальные взносы.

А можно поподробнее? У меня вот никак не получается. Готова оплатить знания по этому вопросу и оплатить помощь в подборе персонала за дешево... А штраф в 800 тысяч рубликов за мигранта с лопатой на территории и без патента не? Не привлекает?
А то я в одном из своих клубов сама денники сейчас раз в неделю под метлу выгребаю и с помощью рабочихрф вывожу тачками в контейнер. Хорошо, что пришла женщина сейчас, россиянка, конюхом работать на несколько дней в неделю. Но мужиков рф на раз в неделю все равно буду вызывать. Ибо не стоит женщинам тачки с подстилкой тягать в контейнер.

 

[птуся]

Задумчиво, на 50 тыс эбеновое не потянем.

На 50 заложена елка, берёза дороже выйдет.

Хотя это лишь подтверждает, что реальные цены на доски знает тот, кто их покупает, а не тот, кто хочет, чтобы из них что-то построили и взяли с него за это 200 руб.

Что и требовалось пояснить.Наглядно получилось.
За сим из этой темы откланиваюсь.
Всем удачи и с наступающим!

 

[Эгоистка]

В любом бизнесе по оказанию услуг, если предполагается вложенные сегодня деньги окупить за счет цены услуг за несколько лет, те деньги, которые вернутся через годы, надо дисконтировать. Поэтому при расчете цены услуг надо учитывать ставку дисконта

 

[stellaleo]

На 50 заложена елка, берёза дороже выйдет.

А про лиственницу промолчим .
Ощущение, что дискуссия практиков и теоретиков , как мой любимый пример про параллели, которые никогда не пересекаются .

 

[bon-pary]

Не очень понятно про кормушки. Один сгрызет за пару дней под ноль. Другой три года будет аккуратно из нее есть. За три года дерево сгниет само. Проще всего озвучить желающим кормушку варианты по установке такой кормушки из дерева, железа, сетки, и стоимость дополнительных денежек для кормящего конюха, чтобы чистить эту самую кормушку так часто, как желает чв. А сколько она прослужит- ну как получится. ЧВ ее потом с собой забрать может, или то, что от нее останется.
Я начала именно так решать " хотелки" владельцев. А вот те улучшения, которые вроде бы и не нужны конкретно чв, но требуются клубу, приходится закладывать в стоимость постоя. Например проход в левады отсыпать песком и расчищать от снега. С одной стороны, чв туда сами не ходят. С другой стороны, конюх сбежит с работы, если его по щиколотку засасывает в глину на пути к леваде.

 

[Bageera]

За сим из этой темы откланиваюсь.
Всем удачи и с наступающим

С наступающим!
Здоровья нам и нашим подответственным

 

[Эгоистка]

Например проход в левады отсыпать песком и расчищать от снега. С одной стороны, чв туда сами не ходят.

Почему ЧВ не ходят в левады?
Как бы перед работой лошадку надо оттуда забрать, а когда отстоится после работы - обратно закинуть? Или это должно входить в обязанности конюха и включаться в постой? Да и просто иногда хочется и в леваде с лошадкой пообщаться

 

[stellaleo]

Почему ЧВ не ходят в левады?
Как бы перед работой лошадку надо оттуда забрать, а когда отстоится после работы - обратно закинуть? Или это должно входить в обязанности конюха и включаться в постой? Да и просто иногда хочется и в леваде с лошадкой пообщаться

Согласна , но даже если не ходят ), а те кто ходит ? Им же надо . У меня левады убираются каждый день и зимой и летом и ходят и Конюха и коноводы и ЧВ , когда приезжают .
Хотя , практика показала , что чем спокойнее ЧВ за свою лошадь , тем реже он приезжает … удивительно, но факт .

 

[Людмилка]

Хотя , практика показала , что чем спокойнее ЧВ за свою лошадь , тем реже он приезжает … удивительно,

Как показывает практика, для ХК лучший ЧВ - слепоглухонемой капитан дальнего плавания, который платит вовремя и вообще никогда не приезжает.

 

[ronul]

Для любителей коммерции и подсчетов мифической рентабельности.
Тут я подсчитал год и готов поделится реальными цифрами расчетов на одну голову в месяц расходов на частную и на прокатную голову. Прямо по статьям расходным... Все считается по году т.е. расход более менее усреднен...

погнали, на одну голову постоянную в месяц

1.Сено на 3023
рублей это при наших ценах 16,5 кг в день.
2.Аренда 3473
3.Бензин 372
если что у нас коневозка работает и трактор в наличии большой есть)
4.Вывоз навоза 708
(увы весь навоз только в контейнер и как мусор за территорию, плата за нахождение в ООПТ статуса нац. парк.)
5. з.п. администрации 635
(тут все просто небольшая администратора на телефон и была еще директорская, но с середины гоад убрали т.к. не выходило бюджет сводить с ней)
6. З.П. конюха 3397
включая патент в месяц
7. моб. связь и интернет 29
включая симку в воротах и вайфай ан конюшне
8. Овес 487
он не ограничен но многие едят мало либо едят мюсли плюс мы берем в сезон и по 11 руб...
9. Опилки 742
тут надо сказать что наши лошади очень большей своей частью в левадах с 7 утра до 21 вечера в зимней сезонн и с 5,30 до 22 часов в летний под навесами отсюда серьезная экономия.
10. Отруби 106
11 Отопление 276
это палетты для котла, он отапливает большую часть жилых помещений и раздевалок спорт зал и конюхов, а главное туалет...
но сейчас расход возрос, так что будет больше видимо по 23 году.
12. Техника 1440
это ремонт и обслуживание трактора и машин с коневозкой, которые позволяют экономить на опилках существенно и на кормах и на уборке территории и на развозе сена в левады.
13. Хоз расходы 1074
Это вообще все что не включенно в пункты выше, включая налоги, легализацию ,изготовление печатей, взятки, подарки, покупку расходников в том числе туалетной бумаги и нового шуруповерта к примеру. а так же дорогие тарты по типу насоса или замены кабеля подводящго.
14. Электричесвто 501
С учетом отопления большей части котлом и экономии на свете летом, в целом не так дорого, но тариф для прочих предприятий 7,7 за квт. безбожный.
15. Развитие Материалы 1807
Это все что касается поддержание КСК в нормальном виде и улучшения от досок на левады, до покупки нового оборудования по типу трактора либо засовоо на денники или окон на них же.
16 Развитие ФОТ 1257
А это собственно затраты на строителей и ремонтников, водителей и сантехников, электриков и инженеров собственно кто занимается тем что улучшает или поддерживает территорию и здание в надлежащем виде. Либо строит оные.

Всего на 19.336.
С учетом что постоя в 2022 году у нас стоял от 19 до 24 тыс в месяц. Получается что тем ч.в. кто платил 19 тыс я еще добовлял по 336 рублей от себя лично...

Есть еще вопросы про рентабельность конного комплекса? И офигенных прибылях?
Есть идеи где сократится и ужаться без серьезного нарушения базовых условий содержания?
Сразу скажу у нас конечно колхоз, но в самом лучшем для лошадей месте города в черте МКАД, и мы всегда в течении года были заполнены лошадьми ч.в. на 100% от того числа голов что позволял балансодержатель...

 

[ronul]

Теперь прокатные. Всего в среднем в году их было 12 голов.Включая спортивных лошадей.
Собственно берем те еж статьи что и для частных, т.е. искомую.ю сумму в 19336 и добовляем то что расходуем на прокатных лошадей...
1. Амуниция 2064
, как правило это дорогие седла, у анс прокат ходит на каунтии престиже, а ьак же кифере, песоа и брансби, а и кентавре, правда все седла брались в б.у. состоянии и долго подбирались. Есть две белорусии но на частных лошадях ходящих в прокат. Оголовье куплены прямо перед войной в среднем за 12-15 тыс новые плюс старые не мало стоят т.к. так еж не белоруссия в основном...На каждую лошадь по 2-3 попоны, это увы расходники при гулянии быстро рвутся но дело свое хорошо делают и просто зашиваем силами спорт школы...
2. Ветеринар 798
Тут надо сказать что 2 лошади у нас за 20 лет и две с хронью по дыханию, они съедают большую часть бюджета на лекарства и докторов. Колик капельных у нас не было у прокатных лошадей и у спортивных в этом году, Так что пока справляемся. Сюда же входит ежегодная клубная аптечка и прививки всем лошадям плюс глистогон и прочие расходники по типу мазей и растирок.
3. З,П. тренерам спорт школы, 1346
Спорт школа у нас бесплатная, но есть два сотрудника на окладе, трнерр по вольтижировке и один из тренеров групп.
4. ковка\расчистка 1400
Все лошади расчищаются а 3 куются спортивные.
5. Мюсли 875
Получают все спортивные и большая часть прокатных сюдаже входит сезонная морковь для всех лошадей и подкормки для спортивных и проката. Две лошади возрастные перманентно на рационе индивидуальном из ВТМ и жмыхов.
6.Образование 170
Это расходы на курсы и семинары для тренеров в том числе и тренеров спорт школы, не часто но стараемся себе позволить.
7. Реклама 101
8. Обновление поголовья 416
Этот год был милостив (в отличии от прошлого) всего одна голова куплена новая под спорт школу.

Всего затрат на прокатно\спортивно\спорт школьную лошадь дополнительных на 7692 рубля в месяц.
Итого себестоимость прокатной лошади 27 000 рубле в месяц.
Вопрос к знатокам экономики, на чем тут будем экономить?

 

[Людмилка]

Сушить летом использованные опилки и какахи и самим из них делать пеллеты. или брикеты. ))
Этого добра вал круглогодично. Потом сушилку купите, даже в холода на сторону пеллеты будете продавать. ))

 

[ronul]

Как бы вам помягче ответить... Мы на территории Нац. парка в Москве, если навоз случайно пронесу мимо железного бункера, меня самого засушат на палетты и в печку засунут и это почти не шутка... Читаем штрафы аз нарушения природоохранного законодательства и становимся аккуратными и законопослушными...

 

[Людмилка]

Маленький оффф.
А сколько сейчас стоит вывоз одного контейнера? Это такие большие, как для строительного мусора?

 

[ronul]

Да, дорого или очень дорого

 

[Bageera]

Меня недавно УФМС просветило. Даже не область, Москва. Берете иностранного специалиста, делаете ему договор, но не регистрируете его. Отсылаете, но немного не туда. Всё, юридически не подкопаться никак. Для проверяющих доки есть, рабочие работают.

Не знаю, что там за УФМС, но просто для продления патента после 12 месяцев пребывания на территории России, мигрант должен иметь:
- регистрацию
- оплату патента за все предыдущие месяцы
- действующий трудовой договор с работодателем.
Если хоть чего-то нет, то мигрант едет домой,
Если он нарушил правила пребывания и находился без регистрации или находился дольше 90 дней и не оформлял патент, то в лучшем случае ему грозит депортация и запрет на въезд на 5 лет, а в худшем - на 40.
И такие запреты реально применяются.
Я уж не говорю о том, что нанимая с нарушением работодатель попадает на организацию незаконной миграции.
А это нехилые неприятности.
И для чего это делать и так круто подставляться ХК?
Для того, чтобы за счет меньшей зарплаты конюхов владельцам лошадей было подешевле их содержать?


Кроме того, вы утверждали, что в России можно избежать уплаты налогов за нанятых мигрантов, так это не соответствует действительности - патент и есть форма налогообложения.
И рассчитывается стоимость патента как раз из средней зарплаты мигрантов по региону, чтобы примерно соответствовать НДФЛ в 13%
В ПФР за мигрантов вносить не нужно, так как они не россияне.

 

[Мышица_аа]

В 2019 году считали себестоимость содержания. 3 км от МКАД.

Себестоимость составила 18900 р.

35 голов, 3 прокатных. Проката не много. Максимум 4-6 часов в неделю, стоимость проката была 1500 р., лошадь зарабатывала 750 р. + лошади имеют свойство вставать на прикол по болезни, к примеру.
Земля в собственности, налог копеечный, но все же.
Крытых площадок не было, левада одна, не ломалась. Плац боронился, проливался

Работники:
- начкон зп 60 000. Начкон жила в двух шагах, поэтому если какой фак-ап - прибегала и делала все, что надо (круглосуточно).
- два конюха, зп каждому 30 000 + 1000 еженедельно на питание. Итого 68000/мес.
- разнорабочий он же ночной 50000/мес.
- уборщица (5к/мес.)
- бухгалтер приходящий (5к/мес)
- вода (приход-расход (они отличаются))
- электричество (по КФХ, копейки, но все же)
- овес, отруби, сено, опилки, вывоз мусора, вакцинации (прокатным лошадям, в смысле то, что не оплачивают ЧВ) и тд., солярка на трактор, ремонт трактора зпч (ломается он), или вызов трактора для расчистки территории/перемещения рулонов сена.
- вывоз навоза (не всегда навоз разбирали)
- мелкий ремонт по конюшне, инвентарь (тоже копейки, если разбросать на месяц на всех, но...), ремонт стиралки, бытовая химия и тд.
- взятки, подарки и тд. Да-да, неизменная часть в наших реалиях.
Ок, если убрать начкона, уборщицу и бухгалтера, то в +-14000/мес.

Сено у коней всегда было реально в волю.
И при всем при этом у шефа были завязки на корма! То есть много по более низким ценам привозили.

 

[stellaleo]

Для любителей коммерции и подсчетов мифической рентабельности.
Тут я подсчитал год и готов поделится реальными цифрами расчетов на одну голову в месяц расходов на частную и на прокатную голову. Прямо по статьям расходным... Все считается по году т.е. расход более менее усреднен...

погнали, на одну голову постоянную в месяц

1.Сено на 3023
рублей это при наших ценах 16,5 кг в день.
2.Аренда 3473
3.Бензин 372
если что у нас коневозка работает и трактор в наличии большой есть)
4.Вывоз навоза 708
(увы весь навоз только в контейнер и как мусор за территорию, плата за нахождение в ООПТ статуса нац. парк.)
5. з.п. администрации 635
(тут все просто небольшая администратора на телефон и была еще директорская, но с середины гоад убрали т.к. не выходило бюджет сводить с ней)
6. З.П. конюха 3397
включая патент в месяц
7. моб. связь и интернет 29
включая симку в воротах и вайфай ан конюшне
8. Овес 487
он не ограничен но многие едят мало либо едят мюсли плюс мы берем в сезон и по 11 руб...
9. Опилки 742
тут надо сказать что наши лошади очень большей своей частью в левадах с 7 утра до 21 вечера в зимней сезонн и с 5,30 до 22 часов в летний под навесами отсюда серьезная экономия.
10. Отруби 106
11 Отопление 276
это палетты для котла, он отапливает большую часть жилых помещений и раздевалок спорт зал и конюхов, а главное туалет...
но сейчас расход возрос, так что будет больше видимо по 23 году.
12. Техника 1440
это ремонт и обслуживание трактора и машин с коневозкой, которые позволяют экономить на опилках существенно и на кормах и на уборке территории и на развозе сена в левады.
13. Хоз расходы 1074
Это вообще все что не включенно в пункты выше, включая налоги, легализацию ,изготовление печатей, взятки, подарки, покупку расходников в том числе туалетной бумаги и нового шуруповерта к примеру. а так же дорогие тарты по типу насоса или замены кабеля подводящго.
14. Электричесвто 501
С учетом отопления большей части котлом и экономии на свете летом, в целом не так дорого, но тариф для прочих предприятий 7,7 за квт. безбожный.
15. Развитие Материалы 1807
Это все что касается поддержание КСК в нормальном виде и улучшения от досок на левады, до покупки нового оборудования по типу трактора либо засовоо на денники или окон на них же.
16 Развитие ФОТ 1257
А это собственно затраты на строителей и ремонтников, водителей и сантехников, электриков и инженеров собственно кто занимается тем что улучшает или поддерживает территорию и здание в надлежащем виде. Либо строит оные.

Всего на 19.336.
С учетом что постоя в 2022 году у нас стоял от 19 до 24 тыс в месяц. Получается что тем ч.в. кто платил 19 тыс я еще добовлял по 336 рублей от себя лично...

Есть еще вопросы про рентабельность конного комплекса? И офигенных прибылях?
Есть идеи где сократится и ужаться без серьезного нарушения базовых условий содержания?
Сразу скажу у нас конечно колхоз, но в самом лучшем для лошадей месте города в черте МКАД, и мы всегда в течении года были заполнены лошадьми ч.в. на 100% от того числа голов что позволял балансодержатель...

Спасибо за математику, я вот больше половины не считала и к этому пришла , так как большой расход сена ( вволю ) денник и левады, стружка , большие денники и хороший слой и каждый день уборка и подсыпка , мюсли , зарплаты , коммунналка, больше ничего в список не вносила , потом , если честно и считать перестала , что бы не расстраиваться .
Надо , плачу , чиню , недавно вот трактор пришлось покупать за лимон , куда его вписать , а боронить площадки надо каждый день …

На сегодня , Конюх меньше 45.000 , что бы нормально работал не найти . И то говорят мало , хотят 2000 за день …
Мы ещё смеёмся , что скоро это будет самая высокооплачиваемая зарплата, и похоже , зря смеёмся , к этому все идёт , как со стружкой .

 

[Сва]

Конюх меньше 45.000 , что бы нормально работал не найти

за 250 км от Москвы и за 3.000 в день не найти. Даже разнорабочего не дебила, за которым ещё потом самому и переделывать.