Откуда бы вы взяли молодую лошадь?

[ronul]

И не надо. Я не был у вас в хозяйстве, и собственно писал обобщенный отзыв о тех где был личо с лошадьми которых имел дело.
Еще раз, если вы сказали "А" то говорите и "Б", клички дончаков стартующих что либо заметное в трех олимпийских видах КС из вашего хозяйства либо из смежных в студию с ТР на стартах желательно...
А вот в хозяйстве им . Комдиава бывал и не раз об условиях осведомлен и с его лошадьми дело имел...

Вам надо продавать ваших животных, отлично. ХН любы и любители с 30 летним стажем стоят в очереди капая слюной на золотых. А сколько в этой очереди спортсменов?

И если на чистоту, вы как селекционер не улавливайте разницу в экстерьере ваших лошадей и тех что выигрывают либо просто доходят до конца маршруты 10+ либо Большие езды либо 3 звезды в троеборье?

Можно тысячу рааз сказать халва от этого слаще не станет, производство лошадей исключительно хобби класса убыточно в современных реалиях и экономически заводит отрасль в тупик. Увы с цифрами не поспоришь, даже при табунном содержании расходы и главное себестоимость выращивания очень велики. На одной спонсорской поддержке развивать коневодство полукровное невозможно.

 

[Cap]

Но свое мнение не навязываю.

Это крайне острая и современная проблема, где пока нет порядка даже в основах, например - аж в анатомии... интересующиеся помнят эпический фейл со связочкой в коленке, которую открыли в позапрошлом веке, а потом потеряли...(
И да, предлагалось это и детям, тем более у нас ведь всякие гимнастики уже давно омолодились как не знаю куда...(

Лично для меня глобальный обзор локальных исследований лошадей выглядит более обоснованно

Да тут спору нет, это всё нужно, полезно и не сказать шоб плохо), но... не всегда добавляет ясности понимания.

Однако в любом случае механизма суперкомпенсации в связках и сухожилиях пока вроде не нашли.)

 

[Анюта М]

На счет дончаков в спорте - есть соседняя тема, в ней был, например, обзор за 2019 год по дончакам и буденновцам, выступавшим в классических видах спорта: https://www.prokoni.ru/forum/threads/zoloto-donskix-stepej.134679/post-5251664
Но тема все-таки была изначально не о дончаках и не о больших ездах, а о влиянии разных типов выращивания на работоспособность при вполне обычном уровне нагрузок. Вопрос задавался не топовым спортсменам, а форумцам - откуда бы мы взяли молодую лошадь, а среди нас есть и спортсмены разного уровня и разных дисциплин, и попокататели, тоже не желающие постоянно лечить. Причем еще неизвестно, какая лошадь рискует быстрее посыпаться, если особенности выращивания создали у нее тонкие места - спортивная, регулярно тренирующаяся на хороших грунтах под руководством тренера, под умелым всадником и с хорошим снаряжением, любительская "я его возила по тому, что было" ) или попоцеловательная лошадь вообще без принудительного моциона. Как бы вот как раз не третья... по крайней мере есть перед глазами примеры, когда только регулярная нагрузка и поддерживала лошадь в относительном здоровье, а как ее сняли с верховой работы и поставили в леваду - мышцы спали, все проблемы сразу вылезли по полной.
Из ККЗ, кстати, многие форумцы взяли себе лошадей - и в любимые лошади, и в джигитовку, и в любительский конкур. Видимо, не испугались шараханий на 3 км в степь. Или покупатели просто быстро бегают, догнали и вернули )

 

[Cap]

Самое смешное: никто, ни один человек в мире сегодня толком не знает, каков должен быть экстерьер лошади, шоб она проскокала) долгую жизнь с минимумом опорно-двигательных травм.
И точно так же никто не в курсе, какое телосложение безопаснее в конкуре, выездке, троеборье и далее везде.)))
А вот как не надо работать и кататься) - известно довольно давно и хорошо.)

 

[Эйша]

Мне нравятся фото ККЗ.
Красивые лошади. Замечательная природа.

Но я слабо верю в такие табуны перспективных, например, в выездку коней.
Кони в современный спорт лучше там, где есть этот прицел. Прицел на современный спорт.
А это значит немалая себестоимость молодняка, часто близость к остальной "цивилизации" (что равно квалификация берейторов, ветеринаров и т.п. нюансы), соответствующий подбор производителей и многое другое.
При всем этом заводчики просто не могут позволить себе естественный отбор, а не отбор спортом.

И как то странно осознанно уводить спортивную лошадь в плане психики и физики от диких лошадей, но проверять их "дикими" условиями.
Хотите оптимальную лошадь для спартанских условий: берите невысокую, коренастую лошадь с сильным характером, с экономичными движениями. Такой проще тебеневать и без вреда для себя скакать по каменистым предгорьям.
Только вот такая лошадь не сможет соответствовать современным требованиям классического спорта.
Поэтому - кому что надо)))

 

[Cap]

Хотите оптимальную лошадь для спартанских условий: берите невысокую, коренастую лошадь с сильным характером, с экономичными движениями. Такой проще тебеневать и без вреда для себя скакать по каменистым предгорьям.
Только вот такая лошадь не сможет соответствовать современным требованиям классического спорта.

Грустная, но правда.

 

[ronul]

Прекрасная статистика, как раз подтверждающая к сожалению мою мысль о том что дончаки и спорт современный находятся по разные стороны оси координат.
Про будней не скажу, пока есть результаты и даже определенная массовость, но увы уровень выступлений снижается катастрофически, если ранее относительно недавно лет 10 назад были будни в Больших ездах и в маршрутах 150-160, тот же Гардемарин и Рамзес на вскидку. То теперь достижением считается маршруты высотой 120 см. Увы.
Но про дончаков все увы совсем печально.
ВСего 40 с небольшим хвостиком голов, Со всей россии в сезонне 2019 года.
Боюсь статистика автора статьи оставляет желать лучшего. Под одну гребенку объединять лошадей стартующих по ПДД и по СП"1 как-то тсранно. Это как у нас любят в статистику коневодства дабы получить миллионы олов пихать в одну графу и мясных башкиров и чистопородных ахалтекинов и резвых амереканов.
Расшифровав таблицу и убрав результаты ахалтекино-донской помеси, получаем что в выездке 1-2 головы стартуют езды выше ППЮ и на процент малопонятный.
В конкуре ни одна голова выше маршрутов 110-115 не прыгает стабильно.
Про троеборье лучше промолчать совсем.

Отсюда вывод, в спорте нет дончаков кроме мизерного процента в отношении общего числа лошадей. Соответственно нет и спортсменов заинтересованных в покупке и подготовке данных лошадей. Отдельные договоренности с государственными спорт школами не влияют серьезно на статистику.

Буденовцы судя оп той же статистики скоро разделят судьбу дончаков становясь редкими гостями на боевых полях страны. Но они пока еще пользуются спросом в троеборье (ге нет больших денег в массе своей) и в конкуре на низких высотах у любителей в основном.
Выездка уже полностью закрыла свои двери для рыжих лошадей с югов.

Самое смешное: никто, ни один человек в мире сегодня толком не знает, каков должен быть экстерьер лошади, шоб она проездила) долгую жизнь с минимумом опорно-двигательных травм.
Точно так же, кстати, никто не знает, какое телосложение безопаснее в конкуре, выездке, троеборье и далее везде.)))
А вот как не надо работать и кататься) - известно довольно давно и хорошо.)

Про мир я бы промолчал, поскольку есть точные понятия в выездке и в конкуре что мешает лошади раскрыть потенциал в пороках и недостатках строения а что напротив даст возможность проявить себя в спорте. Что значит безопасное телосложения видимо мало кто поймет кроме любителя не прыгающего и не стартующего мясо-молочных лошадей откормочных кондиций.

Как не надо конечно все знают особенно мастера художественного слова от эколь и от невзорь.
Боюсь правда большинство адептов затруднятся показать как надо, но это понятно что есть разница процессом заниматься либо свечку держать.

Еще раз возвращаясь к вопросу о правильном или неправильном выращивании, и сразу отметая ересь о тгом что самые огромные нагрузки лошадь получает в сельском хозяйстве. Надо принять за данность что выносливость и долговечность лошад проверяется только спортом высоких достижений. И чем больше у конкретного хозяйства подобных лошадей с долгой и крупной карьерой в спорте тем правильнее у итоге по идеи его политика в области содержания, кормления и главное селекции полукровных лошадей. Если хозяйство за 6,5 лет дало нескольких хоббиков в любительский спорт и развивает "казачий кросс" уровня минус две звезды, то видимо стоит задуматься а нахрена вообще заниматься породой исчезающей если плодить умеем только масть и рабоче крестьянский экстерьер?

 

[Cap]

...есть точные понятия в выездке и в конкуре что мешает лошади раскрыть потенциал...

Нет таких понятий.) Есть веяния мод и клиентский спрос, и на этом фсио.)))
Ах, нет, виноват, ещё есть шквал ветпроблем после каждого нового разведенческого завихрения.
Поэтому не надо путать сказки для покупателей и науку: сегодня биомеханика лошади изучается всерьёз всего парой-тройкой специалистов во всём мире, а сладкие майсы продаванов на кёрунгах - это не понятия, это менеджмент и маркетинг.)

 

[Эйша]

Если есть спрос - смысл есть.

Насколько понимаю, у ККЗ с продажами все хорошо.

Не спортом единым.

Кому-то нужна крепкая верховая лошадь в поля. Вот туда эти красивые рыжики прекрасны. И прекрасен метод их выращивания.

И есть люди, которые ассоциируют себя, свою идентичность с буденовцами и дончаками. Например, казаки.
И они будут показывать с удовольствием на этих лошадях номера типа как в Кремлёвской конюшне или скакать казачьи кроссы.
Ну и на здоровье. Люди заняты делом, лошади продаются. Красота!)

 

[ronul]

У вас нет, и вам и не надо.
В зоотехнии особенно разведении на уровне европейских плем союзов такие понятия есть и даеж есть тома в помощь частным конезаводчикам какие качества экстерьерные положительные либо отрицательные передает тот либо иной производитель. Какой процент его детей улучшили те или иные стати экстерьера и конституции, в каком сочетании линий и маточных семейств. грубо говоря какой подбор даст наиболее классный спортивный молодняк.
Про шквал вет проблем в современном полукровном коневодстве вы знаете примерно столько же сколько про практическую выездку т.е. не более чем ОБС. Так что не надо вранья. Как-то смогли сохранить Валегро для двух Олимпиад. И не только его одного. Пост, Балагур, Подход, и многие другие лошади разменяли четвертый десяток лет. Видимо мало выступали либо не так хорошо как могли раз силы остались на дожитие.
Сейчас вообще тенденция пошла отдавать лошадей из большого спорта в малый либо сразу на пенсию в 17-18 лет, и это правильно на мой взгляд.
И связанно не с вет проблемами, а с гуманизмом только и всего.

 

[Cap]

Тома - есть.)))
Только вот с доказательными фактами в тех томах, эээ... слабовато.)
А ветеринария конная да, рулит. И физиотерапия. И реабилитология.
Потому, что практики - без конца и края... вот такая предельно гуманная тенденция, таки да...

 

[Анюта М]

Что известно про то, как вышеупомянутые лошади были выращены и как содержались потом?

 

[ronul]

Это все простите чужая практика, не ваша. И да она рулит ветеринария и такая наука как продажная девка империализма- генетика.
И двигает все эти логии- как раз спорт, поскольку мясо молочные лошади просто не нужны ветеринарии, там либ само заживет или отомрет, либо на колбаску нежную, а в плуг или подводу новую скотинку.

Что известно про то, как вышеупомянутые лошади были выращены и как содержались потом?

Про тех что российские известно практически все. Из троих один всю жизнь жил в России и СССР. Двое большую часть жизни в России. Одни правда последние годы в Германии.

 

[Cap]

И да она рулит ветеринария и такая наука как продажная девка империализма- генетика.

Всё так.)
Только не надо забывать, что генетика (как и вся медицина) совершила свой самый крупный (и пока единственно-уникальный) рывок вперёд - сразу после Второй мировой войны.
Одобрямс и это?)

 

[ronul]

Я конечно не биолог и тем более не генетик, но ваше утверждение сильно спорно. Как минимум Н.И. Вавилов с подобными идеями сильно бы не согласился.

 

[Cap]

Ничего спорного, просто об этом неудобно говорить. Потому, что, эээ... практика этого рывка общеизвестна, и никто в здравом уме её не пропагандирует.
И да, Вавилов, может, и не согласился б, а Тимофеев-Ресовский, например - легко.)

***

И уже давал ссылку, но когда-то давно, потому повторю: если кто хочет разобраться в телосложении лошади как следует, а не только послушав речи самых успешных менеджеров отрасли))) - вот небольшой, но очень крепкий трёхтомничек, где экстерьер лошади не рекламируется, а анализируется.)

Principles of Conformation Analysis: 3 Volume Set: Deb Bennett: Amazon.com: Books

Principles of Conformation Analysis: 3 Volume Set [Deb Bennett] on Amazon.com. *FREE* shipping on qualifying offers. Principles of Conformation Analysis: 3 Volume Set

www.amazon.com

...а особо сугубым спортсменам выездки) не грех узнать хотя б работы Хилари Клейтон... шоб хоть не нести ан масс самую-самую пургу про то, как всё всем хорошо известно и давно понятно...

 

[Sara]

И да, предлагалось это и детям, тем более у нас ведь всякие гимнастики уже давно омолодились как не знаю куда...

А это как раз можно сравнить с теми жеребятами, которым давалась принудительная нагрузка при денниковом содержании. И у которых, по некоторым параметрам сухожилия оказались самые проблемные в итоге.

These investigations suggest that tendon is able to respond to exercise during growth. However, this response appears to be dependent on the exercise regimes. In the study using Warmblood foals, pasture (constant) exercise appeared to produce a better quality tendon than that resulting from either box rest (limited, low-level exercise) or enforced exercise with box rest (limited but high-level exercise). Some, but not complete, recovery appeared to be possible between 5 and 11 months when the animals were allowed lowlevel free exercise. This study also confirmed that the ‘window of opportunity’ for tendon adaptation appeared to be early in the life of the animal.

Как-то так...

 

[Cap]

Да, пожалуй, совпадение есть.

 

[Испанка]

Это все простите чужая практика, не ваша. И да она рулит ветеринария и такая наука как продажная девка империализма- генетика.
И двигает все эти логии- как раз спорт, поскольку мясо молочные лошади просто не нужны ветеринарии, там либ само заживет или отомрет, либо на колбаску нежную, а в плуг или подводу новую скотинку.



Про тех что российские известно практически все. Из троих один всю жизнь жил в России и СССР. Двое большую часть жизни в России. Одни правда последние годы в Германии.

Разницу между крутой спортивной лошадью, которая с еврогрунтов выходит только в специальное ровное поле (как у Климке) и только при хорошем состоянии грунта, и лошадью, которая без проблем отбегает в поле 300 дней в году при необходимости и желании вы видите. У меня только один вопрос, лошадь, от которой хотят ППЮ на 65-68% или конкур 120 см чисто или троеборье одна звезда с 35 ш. о. по вашему мнению обязательно должна относится по необходимым условиям содержания и тренинга к первому типу?
Мне вот казалось, что столь любительский уровень вполне может сочетаться с неприхотливостью к питанию и грунту, а также с минимальными затратами на ветеринара. Но с примерами вокруг что-то негусто. И для меня эта тема в том числе о том, где купить лошадь хотя бы на уровень чуть ниже (конкур 110 и ЛК 100, в ППЮ я ничего страшно сложного увидеть не могу) без закидонов, мозговынимания и кучи потенциальных финансовых вложений в то, чтобы эта декоративная скотинка не хромала и животиком не маялась.
Современная лошадь европейской спортивной селекции декоративна и имеет ряд проблем со здоровьем уже к 8 годам. Об этом уже открыто на официальных семинарах начали говорить европейские коваля, ветеринары и заводчики. Супермуверы нуждаются в специализированной суставной поддержке с 8 лет, их оптимальный километраж тренинга - 8 км (против стандартно принятых 15+ км), при регулярном тренинге 15+ км - возрастает риск проблем ОДА, эти лошади могут функционировать только по специализированным грунтам, имея очень хорошее сбалансированное питание. Выступления на высшем уровне в течении ряда лет демонстрируют только способность к выступлениям на высшем уровне в условиях и с требованиям этого высшего уровня. То есть ровные, чаще еврогрунты везде, хорошее сено, сбалансированный рацион, регулярный ветеринарный контроль и поддерживающая медикаментозная терапия, которую начинают ещё до того, как лошади исполнится 10 лет и вынуждны продолжать всю жизнь, даже после завершения спортивной карьеры.
Возвращаемся к целям и задачам. Лошадь любительского спорта не должна приносить с собой столько расходов, условий и геммороя, ИМХО.

 

[ronul]

Вы так наивны в отношении спортивных лошадей, что прямо плакать хочется...
Любая лошадь на протяжении жизни будет хромать и иметь проблемы по ЖКТ, другой вопрос в степени данных проблем и перехода в хронь.
Затраты на ветеринар у спортивной лошади всегда будут высокими ,т.к. поддерживать организм на уровне высокой спортивной формы стоит дорого.
Купить лошадь на любительские запросы что то прыгнуть и что то пробежать по буквам, не составляет огромного труда. В любом колхозе паками помесей продают и не дорого. Есть любители в любительский спорт с бойни привозить, либо с ипподрома небегучек/выбракованных по возрасту покупать.
Могу только поделится собственными наблюдениями. Имея спортивных лошадей последние 15 лет, из разных конезаводов нашей страны, с разными условиями выращивания и состояния грунтов. Могу точно сказать, при грамотном тренинге можно многие недостатки выращивания нивелировать. но отсутствие селекции заменить тренингом невозможно. Если зоотехник, либо владелец плем фермы дубина и не имеет чуйки на основе знаний о породе, то и работать с тем что он произвел в своем хозяйстве особого смысла нет. Напротив, выбирая лошадь из хозяйства с грамотным нач. коном можно порадоваться за талант и способности, которым надо только помогать раскрываться.