Разбор полетов после пожара...

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
BeLEO написал(а):
У меня есть огромная просьба к Троф и ко всем, кто может ответить на мой вопрос:
Что сейчас делается для восстановления (не только в материальном смысле, но и в моральном) конюшни? Про соревнования я уже знаю, хотелось бы узнать и другие действия - что со следствием, с восстановительными работами, и т.п.
BeLEO, спасибо за сочувствие и помощь.
Что со следствием я не знаю. Потому что, честно говоря, меня это мало интересует. И я даже не спрашивала ни у тренера, ни у Т.И. Коня ведь не оживишь, так какая разница? :(
Восстановительные работы будут, летом должны строить новую конюшню.
Сейчас почти полностью разгребли до фундамента остатки конюшни. Спасибо Ленэкспо за денники, поставили временные денники зверушкам. Спасибо всем, кто поделился амуницией....Сейчас все лошадки в попонах, при недоуздках, седла, уздечки, вальтрапы на всех есть. С лекарствами для Молвы и остальных помогают постоянно.

А моральное восстановление очень неплохо идёт при тяжёлых физических нагрузках :wink: Я вот то травку кошу (мешков этак на 30 накосишь в одно жало да ещё не сильно исправной и не сильно острой косой), то песочек тут на манеже лопатой раскидывала - это очень взбадривает.........Да и на лошадь меня загнали почти сразу. И это хорошо. У нас есть несколько человек, кто постоянно приходит, помогает, но верхом садиться отказывается........Не знаю, наверное, я постараюсь их заставить. Кто-что может скажет, что я не права. Но моя соарендаторша тоже отказывалась, так мы её вчетвером заставили чуть ли не силой, она говорила, что сейчас вот она не будет ездить, а потом через полгода снова будет. Так вот недавно она мне призналась, что если бы мы её тогда не заставили, она бы вряд ли вообще когда-нибудь бы снова села на лошадь. А так вроде и нормально. Да, конечно, в первый раз лезли на лошадь со слезами, чуть не всю первую смену в соплях отъездили, но постепенно отходим, потому что вот эти живые зверушки рядом тоже требуют заботы, внимания и любви. И морковкой они хрумкать любят. И в обычных заботах как-то легче. Так что мы сейчас сплотились и стараемся вместе пережить весь этот кошмар.
 
Gayta написал(а):
Tina, а кто вам пытался препятсвия поломать? И с какими целями?
Ну, о целях тут можно только догадываться :roll:
И кто это сделал - тоже :roll: . Было несколько молодых людей, которых спугнули с поля в первую ночь. Стенку они успели разнести в щепки (а я-то раньше не знала, ещё удивлялась, чего это стенка стоит наверху да ещё какая-то некрашеная. А это уже новая стенка была). И вроде ещё какое-то препятствие разнесли. Больше не успели. Можно было бы подумать, что просто пьяная молодёжь развлекается, если бы не попытка подобраться к препятствиям в ангаре на вторую ночь............
 
BeLEO написал(а):
У меня есть огромная просьба к Троф и ко всем, кто может ответить на мой вопрос:
Что сейчас делается для восстановления (не только в материальном смысле, но и в моральном) конюшни? Про соревнования я уже знаю, хотелось бы узнать и другие действия - что со следствием...
Следствие закончено, забудьте. (C)
 
Наташа, во-первых, молодец, что выдержала эти дни, что можешь находиться там и помогать клубу, чем я похвастаться не могу, во-вторых, спаибо тебе, что помогла провести соревнования.
Я сейчас размышляю о том, что там произошло и вижу единственные светлые души умерших лошадей. Винить кого-то, нет, я не буду. Я был неоднократно на месте трагедии, я на себе "рвал волосы",что узнал о трагедии только в 7 часов вечера(родители не хотели говорить). Я как узнал помчался в клуб и тут опешел. Я понял, что любимого коня нет, я понял, что друзья умерли...
Безобразие, нет, это не то слово. Я не понимаю остальных частников, которые не предъявили претензий клубу. Не говорите мне о том, что хозяйка Мадемуазели, Юля не смогла бы поставить свою кобылу в др. клуб. Я думаю, что Троф в курсе того,что я имею ввиду.
Скажу только одно я очень любил вас, мои дорогие, незаменимые, смешные, красивые, умные. Я вас никогда не забуду, особенно тебя, мой Пупс. :cry:
 
Tina написал(а):
Gayta написал(а):
Tina, а кто вам пытался препятсвия поломать? И с какими целями?
Ну, о целях тут можно только догадываться :roll:
И кто это сделал - тоже :roll: . Можно было бы подумать, что просто пьяная молодёжь развлекается, если бы не попытка подобраться к препятствиям в ангаре на вторую ночь............

А догадки-то есть?
 
Ученик написал(а):
.... выдержала эти дни....
.... что можешь находиться там и помогать клубу........
А у меня есть выбор? Раньше у меня были Гавот и Ольга. Теперь осталась только Ольга и место, где был Гавот. Там бегает наш кот Дикий, который жил на нашей двери. И там остались лошади, которые оказались бездомными. Можно, конечно, жалеть себя, можно искать разные оправдания.......но о выживших ведь тоже надо заботится, им ведь сейчас тоже нелегко.......

Безобразие, нет, это не то слово. Я не понимаю остальных частников, которые не предъявили претензий клубу. Не говорите мне о том, что хозяйка Мадемуазели, Юля не смогла бы поставить свою кобылу в др. клуб.
Андрюша, ты первый употребил слово "беспредел". И по данному поводу моё мнение совсем не совпадает с твоим. И у меня имеются достаточно веские основания для моего мнения. Если очень интересно, могу рассказать какие, но не в этой теме (если мне не изменяет склероз, есть специальная тема для разбора именно подобных ситуаций :wink: , и даже конкретно этой), а ещё лучше в личке. Потому что я не вижу смысла сейчас сидеть и спорить, кто прав, а кто нет. Каждый поступил так, как он считал нужным, прав он или неправ. И если я выскажу своё мнение, что оно изменит? Да, я могу его высказать. Да, оно обоснованное. И хотя противоположное мнение наверняка тоже обоснованное, основания для моего мне кажутся более весомыми (и это естественно, не правда ли?). А кстати, интересно услышать из чего сложилось твоё мнение? Вдруг удасться меня переубедить? Вдруг есть какие-то факты, которых я не знаю и не учитываю?
 
Уважаемые посетители форума!
На правах друга и бывшего члена клуба «СПАРТАК» хочу довести до вашего сведения несколько фактов, которые помогут посмотреть на проблему с другой точки зрения. Рассмотрим ситуацию и возникшие вопросы по пунктам.

1.Условия содержания и пожарной безопасности на Спартаке.
Да, конюшня была тесной, но все знают, что Т.И. хотела построить более просторную и удобную конюшню. До последнего времени ее кормили обещаниями и все-таки не дали землю. Проводка в конюшне была идеальная. Ее недавно поменяли и это смогут вам подтвердить пожарники, которые принимали конюшню. Пожарная сигнализация действительно отсутствовала, но по словам очевидцев она и не спасла бы. Смотритель на вышке стадиона сразу заметил возгорание и вызвал пожарных, но он же и утверждает, что конюшня вспыхнула одним большим костром в считанные секунды. После дождя, в такой сырости это возможно только при добавлении горючих веществ. Сей факт подтверждает версию о поджоге. Более того – Спартаковцы до последнего надеялись, что возгорание произошло по их собственной халатности. Однако приговор пожарников и следователя был неумолим: «Вас сожгли».Очаг возгорания находился за много метров от проводки, мангала и конюховки. В самом сыром месте. Через 10 минут с момента возгорания рухнула крыша, через пол часа от конюшни не осталось ничего.
Кому-то очень хочется, чтобы Спартак исчез. Это же подтверждают и разрушенные в щепки препятствия накануне соревнований, и ночные гости на машинах без номеров, которые пытались вскрыть ангар, но были спугнуты дежурившими на конюшне людьми. Кому это надо неизвестно. Руководство клуба до сих пор пребывает в растерянности и непонимании всего произошедшего. Вопреки домыслам журналистов никаких материально-территориальных спорных вопросов у Спартака не было. На конюшню никто не «наезжал».

2.Уголовное дело.
Поначалу Т.И. в самом деле хотела побыстрее закрыть, полагая , что ей нельзя будет восстанавливать конюшню пока ведется следствие. Отстроиться надо до холодов т.к. лошади стоят на улице и время дорого. Получив консультацию у юриста и узнав, что ей никто не запрещает строиться она сама просила следователя не закрывать дело как «висяк», а провести самое тщательное расследование. Расписка в отсутствии материальных претензий от Юлии Милосердовой тут роли не играет. Уголовное дело открыто давно. Ведется следствие.

3.Почему Юлии Милосердовой отказали в посещении Спартака?
Руководство клуба возмутило поведение госпожи Милосердовой. Погибли три частных лошади(если не считать лошадей тренеров). Никто из руководства клуба с себя ответственности не снимал. У Т.И. на тот момент было всего 2 выживших хороших перспективных лошади, а частников трое. Было принято решение предоставить частникам, пострадавшим в результате пожара пожизненный постой их новой лошади в новой конюшне и всяческое содействие в приобретении лошадей. Этих же двух лошадей быстро продать , дабы покрыть расходы, возникшие у конюшни в результате пожара (спец. техника по расчистке завалов на территории, лечение больных лошадей, зарплата конюхам, и даже утилизация трупов погибших животных, которая оказалась весьма не дешевой). Посчитайте сами: средний срок жизни лошади умножьте на ежемесячный постой и на 3-х частников. Внушительная сумма. Обвинять Т.И. в неисполнении своих слов не может никто. Этот человек всегда держит свое слово. Двое частников согласились с предложенными условиями. Г-жа Милосердова потребовала письменное подтверждение о предоставлении ей денника в пожизненное пользование. Заявила, что не собирается в ближайшее время покупать лошадь, но будет использовать денник в личных целях сдавая его в субаренду и получая с него ежемесячный доход. Руководство Спартака сочло такое положение дел некорректным и отказалось пойти на это. Тогда госпожа Милосердова потребовала материального возмещения своего ущерба. Речь о реальной цене не стояла. Единственный документ в котором фигурирует сумма – это расписка по которой г-жа Милосердова в свое время приобрела всем известного тяжика Катка за 1 тысячу у.е., а впоследствии поменяла его на Мадемуазель. Ее заявления о том, что это была баснословно дорогая лошадь и ей оставался год до олимпиады вызывает улыбку даже у сочувствующих Юлии На вопрос во сколько она оценивает свою любовь к лошади она сразу назвала цифру в 15 тысяч евро. Дергачева невольно усмехнулась: «Ни Коля (владелец погибшего Подарка) , ни Виталик (владелец погибшего Бисера) не смогли оценить это в деньгах, а у тебя уже и сумма готова.» В ответ на это было сказано дословно следующее: «Что такое Бисер и что такое Подарок? Не надо сравнивать всякое д….о с МОЕЙ лошадью». После этого говорить было уже не о чем. Своим поведением и высказываниями г-жа Милосердова продемонстрировала полное неуважение к членам клуба, их горю и предельно ясно дала понять, что единственной целью для нее является попытка хапнуть как можно больше и создать рекламу на скандале для своей фирмы по продаже конной амуниции «BLAGE».

4. Гайлис.
После всего выше сказанного Юлии Милосердовой были предложены на выбор лошади. Она сама показала на Гайлиса. Как ни жалко было его отдавать, но Т.И. пошла на это с условием, что Юля больше не переступит порог Спартака. На тот момент Гайлис являлся самой дорогой и перспективной лошадью конюшни. Этот конь готов к малому призу и готовился лично Тамарой Ивановной к большому. Надеюсь, никто не будет оспаривать профессионализм Т.И. На момент отъезда из конюшни Гайлис был абсолютно здоров и готов к выступлениям.


Спартак продолжает трудиться, готовиться к соревнованиям и выступлениям, пытается выжить и восстановиться. Клуб это не только Т.И. , это еще спортсмены, прокатчики, частники, лошади и все они живут одной большой семьей. Все Спартаковцы очень благодарят за помощь, которая идет к ним со всех сторон. Честно говоря они и не ожидали, что ее будет так много. Низкий вам поклон и спасибо абсолютно всем за неравнодушие.
Все конники нашего города так или иначе связаны друг с другом. Так давайте помогать друг другу в трудную минуту, а выяснить отношения мы сможем в более спокойные времена и желательно в честных соревнованиях.
 
Уважаемый г-н Алан. Вы присутствовали при ведении переговоров? Если да, то позвольте спросить за какой дверью?
По поводу уголовного дела я просто промолчу, так как я не вкурсе дел. А вот по поводу переговоров....... боюсь что написаное вами несколько далековато от истины. В большей части. Особенно про оценки стоимости любви. Так как есть рыночная стоимость лошадей.А есть любовь к ним. И не г-же Дергачевой говорить такие слова, так как она во всяком случае раньше занималась перепродажей лошадей, как и уважаемая Т.И.
И уж если Вы в курсе всех моих финансовых сделок с лошадьми, может тогда вы все таки будете добавлять, что Каток был породистым владимирским тяжеловозом класса элита, и Мадемуазель была не б/п, а ганноверской кобылой хороших кровей и перспективной выездковой лошадью для юношей. И сравнивать отдельных лошадей и давать им оценку я не берусь, а оценить свою погибшую лошадь я предложила с помощью экспертов.
По поводу хапнуть - это уже оскорбление.
И потом, если Коля и Виталик отказались от своих претензий, то это их право и я его уважаю. Я честно их предупредила о том что я делаю.
По поводу Гайлиса. На тот момент мне было все равно, Классика это или Гайлис. Я неоднократно повторяла, то что Вам не жалко....или или...
И на счет его готовности к соревнованиям: на нем сейчас вообще нельзя ездить, у него больная спина и поясница, не в порядке копыта, в подтверждение этого у меня есть ветеринарное заключение. И сделать это с собой на протяжении дороги от одной конюшни до другой он физически не мог. Он ехал в класном коневозе и этому есть свидетели.
и вообще..... если я Вас так сильно задела, то пожалуйста оскорбляйте меня лично и в лицо, а не скрывая свое имя.
 
Зюля - Ганновер? Насколько я помню, её родителями были указаны лошади с породами ганновер и тракен. Так что она ганновер максимум наполовину. И если Зюля называется ганновером, то может и родители были такие же ганновер и тракен максимум наполовину?
Она была хорошей кобылой, очень хорошей, и неплохо выезженной, но не ганновером. Точнее ганновером, но лишь наполовину.

Пы.Сы. Я знаю одну кобылу записанную ганновером (и внешне немного похожую на Мадмуазель), так она ганновер на 1/4, на 1/4 тракен (если ничего не путаю), и ещё на половину чистокровка (если можно быть уверенным в чистоте этой чистокровной половины). И тоже - "ганновер".
 
Наташ, ты не совсем права... тракены, вроде, входят в ганноверскую кровь... а про чекуху вообще можно упустить чекуха улучшатель. лошадь не будет англо-ганноверской, она будет ганноверской.
В общем надо очень внимательно смотреть соотношения кровей в племке, чтобы дать правильную оценку. Это надо быть зоотехником.
 
Trof написал(а):
Наташ, ты не совсем права... тракены, вроде, входят в ганноверскую кровь...
Очень может быть, что и не права, только хотелось бы понять, в чём?
Может тракены и входят в ганноверскую кровь. Но почему-то их выделяют как две разные породы.
Или вот в орловского рысака входит арабская кровь. Так получается, что орлово-арабскую помесь можно назвать чистопородным орловским рысаком?
Я, конечно, не зоотехник, может я и не права, но моё дилетантское мнение кажется мне вполне логичным :wink:
 
Tina, У Зюлки были ВНИИКовские документы, подтверждающие ее происхождение. А на счет кровей, так вот. К ганноверам разрешаеться приливать кровь тракенов, чикух, арабов, вестфальцев и ольденбургов. Рожденный жеребенок все равно будет ганновером. А вот если ганновером покрыть латвийку, то будет латвийский жеребенок. Про орловцев не знаю, какое прилитие крови там разрешено, а какое нет.
 
Кому-то очень хочется, чтобы Спартак исчез. Кому это надо неизвестно. Руководство клуба до сих пор пребывает в растерянности и непонимании всего произошедшего. Вопреки домыслам журналистов никаких материально-территориальных спорных вопросов у Спартака не было. На конюшню никто не «наезжал».
А это официальная информация? Или предположения?
Tina, воробей, Ученик, Эгоистка, M@ry, Топик, Trof - а вы что скажете?
Расписка в отсутствии материальных претензий от Юлии Милосердовой тут роли не играет. Уголовное дело открыто давно. Ведется следствие.
А Ольга, как пострадавшая, в деле фигурирует?

Tina, вообще-то Jul-Jul верно изложила суть дела с породной принадлежностью помесей. Есть породы-улучшатели, их название в названии породы жеребенка не фигурирует, а есть межпородные помеси, и вот тут и будет указано двойное название.
На источники в литературе ссылаться не буду - не помню навскидку, а под рукой ничего нет.
 
Gayta

"Расписка в отсутствии материальных претензий от Юлии Милосердовой тут роли не играет. Уголовное дело открыто давно. Ведется следствие."
Интересно то, что дознавателю в пожарке , моя расписка была очень даже необходима и меня туда приглашали. А теперь, когда ее получили, можно конечно говорить все что угодно. И потом, когда дело у дознователей в пожарке, то уголовного дела по сути нет. Ведь это на основе заключения пожарников все остальное происходит.
 
Gayta написал(а):
Кому-то очень хочется, чтобы Спартак исчез. Кому это надо неизвестно. Руководство клуба до сих пор пребывает в растерянности и непонимании всего произошедшего. Вопреки домыслам журналистов никаких материально-территориальных спорных вопросов у Спартака не было. На конюшню никто не «наезжал».
А это официальная информация? Или предположения?
Tina, воробей, Ученик, Эгоистка, M@ry, Топик, Trof - а вы что скажете?
А что можно сказать? Смотря что ты хочешь услышать....Про территориальные споры я ни разу не слышала, хотя проводила и провожу на конюшне много времени. А ведь если бы что-то было, хоть какие-то слухи доходили бы. Но споров не было. И угроз не было. Ни разу ни про что такое не слышала за 3,5 года.
Но раз сгорел, значит это было кому-то надо.....Кому-то значит помешал. Ведь в прошлом году, и даже позапрошлом, дела шли как-то не очень. Соревнования не то, что не устраивали, даже сами никто (или почти никто) не выезжал. А в этом году начали расцветать. Начали выезжать на соревнования частники и арендаторы. Сделали ремонт раздевалок, заканчивали ремонт конюховки, начали делать большой открытый выездковый манеж (ну, поле, какая разница), глядишь, и в конюшне бы ремонт сделали. Собирались в Москву на Эквирос после успеха на Ленэкспо. Собрались проводить у себя соревнования. И кто-то, наверное, позавидовал. Я не знаю, кто. Я знаю, кто не любит Спартак, но надеюсь, что всё же эти люди не способны на ТАКОЕ. И думаю, что руководство тоже не может представить, кто и как мог решиться поднять руку на лошадей.

Tina, вообще-то Jul-Jul верно изложила суть дела с породной принадлежностью помесей. Есть породы-улучшатели, их название в названии породы жеребенка не фигурирует, а есть межпородные помеси, и вот тут и будет указано двойное название.
Очень может быть. Но это всё нелогично. Я могу понять, если у жеребёнка до 1/4 крови породы-улучшателя, но если половина :shock: ..........
 
Tina, вопрос о логичности кровей очень спорный. Это уже из высшей математики по части зоотехников и генетиков. Буденовец имеющий 3/4 кровей чикухи, опять таки пишеться буденовцем.....а по сути это уже чистокровка. Нет тут логики.
 
К сожалению, ничего конкретного предположить не могу. Единственное, что приходит в голову, - зависть в чистом виде. Потому что в разговоре со случайной собеседницей она упомянула о пожаре в конюшне примерно в таком духе: «а, слышала, там какие-то богатеи держали лошадей…» Жуть :twisted: ! Ну и, когда ездила по территории вокруг ангаров, слышала всякие замечания вроде «разъездились тут, есть у них манеж, пусть там и ездят» или «тут люди ходят, а они с лошадьми». Могла чья-то злоба дойти до поджога? На Руси ведь не раз бывало, что нищие без всяких моральных тормозов жгут тех, кто живет хоть немного получше.
Насчет того, кто заинтересован был в пожаре, ума не приложу, кто бы это мог быть. Возможно, будущее покажет.
 
когда дело у дознователей в пожарке, то уголовного дела по сути нет. Ведь это на основе заключения пожарников все остальное происходит.

Официальное заключение пожарников - поджог, возбуждено уголовное дело, ведется следствие.

Думаю, этого достаточно для прекращения различных домыслов и спекуляций на тему "Т.И. сама виновата", "конюшня тесная", "кормежка плохая" и т.д. Все это важно, но... в другой жизни. ДО. И к произошедшему никакого отношения не имеет. После такого начинаешь понимать свое бессилие, и многочисленные вопросы "а если бы...", "а, может, надо было..." уже не имеют значения. Хотелось бы надеятся, но сомневаюсь, что виновные в этом кошмаре будут найдены и наказаны. В этом мы тоже бессильны. Мне почему то легче было думать, что причина - случайность или халатность, а не то,что наши лошади стали жервами чьих то амбиций, интересов или безумия.
 
Tina написал(а):
12-го прошли соревнования. Прошли, не смотря на то, что нам пытались уничтожить препятствия

могу добавить, что сегодня ночью тоже пытались сломать препятствия, а металлические калабашки разбросали по парку
...ничего не понимаю...
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху