Реакция на прививку от лепто? Мск

Да, по крови очень на бабезиоз похоже.
Плюс может быть еще какой-нибудь гемолитический кокк в организме сидит и обострился на фоне падения иммунитета после прививки. У вас же, помнится, были проблемы с лимфатическими отеками на ногах (лимфангит, целлюлит...), такие, что пострадали сухожилия...
 
Врачи упоминали, что кровь будто сильно разбавлена, "жидкая", низкий гематокрит, но при этом белок, альбумины, глобулины в норме, глюкоза даже внезапно чуть повышена - почему при "жидкой" крови многие показатели в норме, а не так же "разбавлены" - непонятно.
Я прошу прощения, но тут нет никакой загадки - гематокрит относится к, так сказать "твердой части крови" (клеткам крови), а все остальные показатели - это концентрация - т.е. веще вещества, разбавленные в жидкой части крови - плазме (в которой плавают и клетки крови). И если клеток крови в плазме становится меньше - это не означает, что концентрации иных веществ в этой плазме должны почему-то поменяться.
Как раз, странно, что врачи считают это странным. Тут вообще нет и не должно быть никакой прямой связи (между гематокритом и концентрацией белков, глюкозы и т.д.) 🤷‍♀️
И еще странно, что врачи оценивают состояние почек не по анализам крови, а по тусклости шерсти. Это какой-то подход из 80х...
Да, возможно, при хронической почечной недостаточности (ХПН) животное со временем потеряет лоск, но у тут же явно не хроническая болезнь. А острая почечная недостаточность (ОПН) вполне может быть, исходя з описанных фактов. Ее может вызвать, например закупоривание крошечных почечных канальцев крупными иммунными комплексами при абберантном ответе на вакцинацию.
Плюсом к предположении об ОПН выступает и анемия - это часто две сопутсвующие патологии (тут нужно понять гемолитическая анемия или нет, т.е. что первично: ОПН или анемия, т.к. гемолитическая анемия может вызвать ОПН; а если анемия не гемолитическая, то можем подозревать уже ХПН).
Плюс у лошади норм концентрация белков - еще одного фактора, который может потенциально вызывать отеки.
Подозрительно, что состояние улучшается на антибиотиках, можем подозревать бактериальную составляющую болезни (например, абсцесс почки или т.п.), а отеки опять же вторичны, как реакция на токсины бактерий.
Чтобы оценить функцию почек можно еще сдать анализ мочи, в идеале бы, конечно, полученный катетером, стерильным методом, с последующим посевом мочи.
Простите за поток мысли, возможно, найдете для себя полезные идеи.
 
Вопрос - что у них норма. Прямой билирубин в норме - когда он практически нулевой, единицы. Тогда лептоспироз маловероятен, можно с ним не париться. А если у них норма как треть общего билирубина, и он чуть ниже этого значения, то он по факту не в норме.

Лейкоциты явно высокие. У моей была шикарная шерсть и с нулевым почками. Почки по поведению видно, по анализу мочи можно заметить, не обязательно искать по биохимии.
 
Последнее редактирование:
Бабезий хорошо смотрит ВИЭВ можно им оттащить на мазок, пцр и ифа.

А вот лептоспироз виэв смотрит странно. Нет вот этих титров 1:200, 1:800. Совершенно другие цифры, которые мне не особо и чем говорят. До 0,8 типа норма.
Из хорошего они очень договороспособные.
Соотношение мочевина и креатинин не являются значимым в анализах лошади. Скорее речь о том, что лошадь ест довольно много белка и почки выводят продукты распада. Это не котики, где по этому показателю диагностируют хпн. Вернее соотношение значимое при азотемии) у вас же ее нет? При азотемии соотношение поможет установить причину. В остальных случаях это просто число.
 
Последнее редактирование:
Вот здесь есть маленькое исследование 11 голов, некоторые из них жеребята и пони, с анализом крови и мочи, можно сравнить. Лейкоциты у них были не очень высокие. Не стоит пугаться, что они делят на выживших и не выживших, т.к. там жеребята и часть они усыпили по разным причинам, возможно в т.ч. чтобы посмотреть патогенез внутренних органов. И серовары от страны к стране разные, в Москве считалось раньше, превалировали гриппотифоза и иктеррогеморрагия.

Ваши лейкоциты скорее не от лептоспироза. А вот приподнятый билирубин (хотя у них тут даже не выделен прямой) - это всегда почти 100%й признак лептоспироза.

Было где-то наше большое и очень подробное исследование с титрами по дням, с патогенезом по дням, где что в каких органах на какой день, но не смогла найти.

Скорее всего, вакцина действительно запустила какой-то воспалительный процесс. Она и без этого у многих вызывала гематомы и отёки, которые также спускались к ногам.

Меня всегда удивляла способность некоторых медицинских специалистов создать владельцу хлопоты и расходы на абсолютно пустом месте, когда можно было просто ничего не делать, и все были бы счастливы. Себе, кстати, потенуиально тоже. Вакцина нужна маткам и молодняку, у остальных идёт транзитом. Уменьшить заражение (лептоспировыделение), если есть реальная угроза, проще надежнее почти любым антибиотиком, весь мир так живет. Лошади, к счастью, не собаки и не КРС, редко кто доходит до клинических проявлений.

Помимо стоимости самой вакцины, вызова специалистов, оплаты тестов и лечения, ещё и стресс, седые волосы, потерянное время, срыв планов. Для конюшни - потенциально дурная слава падежа, если не спасут, или лепиропирозного места, если кровь в ходе спасения отправят на титры и найдут прививочные, хотя лептоспироз сезонно есть повсеместно. И вот зачем всё это затевать с лошадью 26 лет, если владелец подсветил риски и был согласен пропустить вакцинацию?

Вот тоже интересная статистика по типам лептрспироза, везде только два основных возбудителя в титрах, при этом при наличии титров, лептоспироз микроскопией или пцр мочи подтверждён только в паре случаев (скорее всего, для остальных возбудителей прививочные или перекрёстные титры)
 
Последнее редактирование:
Решила переименовать тему и кратенько (кхм) изложить "историю болезни" - это либо поможет нам (вдруг кто-то сталкивался с подобным или есть полезные идеи), либо другим, если вдруг столкнутся.
- в самом конце января сделали прививку от лептоспироза, которую конь не получал как минимум те 11 лет, что он со мной.
- конь внешне перенес ее хорошо, поэтому всю последующую вакханалию поначалу сочли совпадением (может, это до сих пор так - ПЦР отрицательная, титры пока не готовы). Через 3-4 дня НАЧАЛОСЬ.
- 1) частое и не особо контролируемое мочеиспускание. И я, и люди, хорошо знающие моего стеснительного мальчика, офигели - обычно он готов мучиться почти до колик, лишь бы пописать только в деннике. В последние пару лет может пописать в солярии, но даже для этого нужно опознать признаки "хочуписать" и оставить коня одного на пять минут - при людях не мочился категорически. А тут - и в манеже во время работы, и на мойке, и в солярии, и в деннике, где приспичит. Приспичивало иногда по 3 раза за час и по 5-6 раз в целом за вечер. Конечно, вызвала врачей. Нашли песочек в мочевом и выявили факт его неполного опорожнения, но остались непонятными две вещи: почему так резко, буквально одним днем это началось, и откуда у него вылез отек на пузе. Назначили цистон на 3 недели.
Отек.jpg
- 2) Отек на пузе. Сначала только с левой стороны, по мере лечения распространился на весь низ живота. Вызвала нашего кардиолога проверить сердце, легкие и почки. Сердце (у нас легочная недостаточность) не хуже, чем на чекапе полгода назад, легкие норм для хоблика, а вот с почками что-то непонятное - разные врачи видят там разное (типа киста, типа нефролит, да вроде и нет ничего, но есть какие-то изменения, может, возрастные...). Отек описан как интерстициальный или "слева небольшая консолидация в каудо-вентральном отделе, выпоты не визуализируются". К цистону добавили сультеприм (позже ко-тримоксазол) и пентоксифиллин.
На лечении отек не только не уменьшился, но даже разросся - от небольшой консолидации слева до равномерного дирижабля по всему пузу. С мочеиспусканием продолжало твориться нечто странное - день на день не приходился: то 5-6 раз за вечер, то вполне норм, типа его обычные пару раз.
- 3) Конечно, анализы. Кровь/моча, 3 раза за 2 месяца. Моча странненькая (высокий креатинин 10,4 и 7,2, плохое соотношение мочевина/креатинин). К концу марта нормализовался креатинин мочи при по-прежнему высоком соотношении мочевина/креатинин (25). При этом показатели крови как у космонавта. На фоне лечения начали снижаться такие показатели как число эритроцитов, гемоглобин и гематокрит, но последние два у него всегда были пониженные, так что просто приняли к сведению. Также у него традиционно низкий фосфор и плохое соотношение Ca/P.
- 4) Белок в рационе. Обычно я отмахиваюсь от словосочетаний типа "белковый перекорм", но вычитала в старой теме на другом форуме, что если почки функционируют не на 100%, то переизбыток белка действительно опасен. Штука в том, что в прошлом году коню так "подпилили" зубы, что теперь он совсем не может есть сено (@Mormyshka у меня и правда часто возникает ощущение, что все наши болезни - от лечения...). Ни сено, ни траву. Поэтому кормим его 6 раз в сутки ВТМ разнотравье (не люцерна!), помимо концентратов. Получается около 5 кг ВТМ в сутки. А если допинать производителей и продавцов по % протеина в их ВТМ, то выяснилась неприятная история - иногда % белка доходит до 17%, и вместо 500 г белка по норме для его возраста получается 1100 г белка в сутки.
Ок, начала искать низкобелковую замену сену. Сенные гранулы. Еще добавила к кормлению свекольный жом с мелассой для поднятия фосфора. Протеин снижали постепенно, в течение пары недель.
- 5) Антибиотик. Примерно в начале апреля я психанула от непомогающего лечения и решила проколоть ему курс кобактана, 5 дней по 10 мл. Врачи были против - по крови показаний к этому не было. Но тут я опиралась на наш предыдущий опыт - конь будто родился с цефалоспориновой недостаточностью, потому что кобактан он всегда переносит не просто хорошо, а как курс витаминок, ттт. То есть хуже бы я ему точно не сделала. Итог: уже на второй день дирижабль на пузе уменьшился в 2 раза. Еще через неделю прокололи ему оставшийся в пузырьке кобактан - отек ушел полностью.
Цитирую пробегавшего мимо светилу: "Ну вы же понимаете, что антибиотики не убирают отеки. Значит, вы поймали какое-то скрытое воспаление. Какое - не знаю, дальше сами думайте". Наши врачи тоже остались в непонятках - даже предположений по диагнозу никто не выдвинул. "Одно с другим не бьется", имея в виду симптомы, результаты анализов и общее состояние коня. Общее состояние коня - это полный игнор того, что у него в организме что-то отвалилось. Пофиг на отек, пофиг на мочеиспускание, энергия прет, шерсть блестит, аппетит "дайте два".
- 6) Клиника. 24 апреля, совершенно внезапно, на пониженном-то белке, конь начал отказываться от еды - вообще всей, даже своих самых любимых кашек. Опять вылез отек на пузе и впервые в жизни отекли все 4 ноги. Зада бы меня не особо удивили, они у нас и так болезные - хронический лимфангит (это не лимфостаз!!!), но блин столбики вместо передних ног я видела впервые. Уколола его дексом и опять кобактаном. Похожий на валенок конь был при этом немного вялый, но в целом больным не выглядел. На следующий день сдали кровь - а там какой-то п**дец. На третий день (на кобактане) аппетит вернулся, но отеки стали еще хуже, поэтому 28 апреля отвезла в клинику. В клинике увеличили дозу кобактана до 20 мл и добавили 5 мл декса. Через день на таком лечении отеки сошли полностью (!!!), конь помолодел, еще больше повеселел, аки Лазарь восстановил свою кровь (пока не всё в норме, но бодро к этому стремится). Неделя на 20 кубиках кобактана прошла, врачи по-прежнему говорят, что не очень понимают, "от чего лечить этого улыбающегося коня".
Сегодня повезу мочу в лабу, по результатам будем думать о промывке мочевого пузыря от песка. Просто потому, что такую процедуру можно в принципе предпринять и, возможно, вычеркнуть воспаление в мочевом как одну из причин такого состояния.
Вопрос, почему коню так быстро и эффективно помогает антибиотик, так и висит в воздухе. Откуда у него инфекция, что за инфекция, где инфекция - хз. Прививка от лепто была единственным эпизодом, когда в него могла попасть какая-то посторонняя дрянь. Ну и по времени совпало.
Вернее соотношение значимое при азотемии) у вас же ее нет?
Слово "азотемия" мне впервые попалось как раз в анализах крови, последнее соотношение 88,5 с пометкой "при азотемии: > 28 преренальная; < 19 ренальная азотемия или другая причина". От врачей я такого диагноза не слышала. Хотя про почки начала у всех спрашивать после первого же анализа мочи в начале февраля, вычитав у буржуев: For horses, CKD can be defined as a creatinine >2.0 mg/dL lasting longer than 3 months. Но все мне сказали, что высокий креатинин в моче при нормальном в крови ничего не говорит.
Почки по поведению видно, по анализу мочи можно заметить, не обязательно искать по биохимии.
А какие признаки по поведению? Мне врачи говорили только про тусклую шерсть, общую вялость и резкие изменения в пищевых предпочтениях.
А острая почечная недостаточность (ОПН) вполне может быть, исходя з описанных фактов. Ее может вызвать, например закупоривание крошечных почечных канальцев крупными иммунными комплексами при абберантном ответе на вакцинацию.
Про ОПН тоже никто ничего не говорит, как и про ХПН. Как я уже написала выше, врачи говорят, что одно с другим не бьется пока, диагноза до сих пор нет...
 
добавила к кормлению свекольный жом с мелассой для поднятия фосфора.
Свекольный жом никак не может поднять фосфор, тк его там почти нет, там кальций. В вашем случае лучше отрубями поднимать. Можно б было жмыхами, но в них слишком много белка.
последнее соотношение 88,5 с пометкой "при азотемии: > 28 преренальная; < 19 ренальная азотемия или другая причина"
Это соотношение имеет значение только если сами показатели превышают норму
 
Свекольный жом никак не может поднять фосфор, тк его там почти нет, там кальций. В вашем случае лучше отрубями поднимать.
Я брала жом от Гран При питерской, там 80% жома, 15% ВТМ и 5% мелассы, а соотношение Ca/P почти 1:1. И туда же высыпала пшеничных отрубей, около 10%. Но, видимо, этого было мало?
Это соотношение имеет значение только если сами показатели превышают норму
В анализах перед переездом в клинику таки превышало... 230/15 перед клиникой, 210/14 сразу после приезда туда. Через неделю лечения только мочевина повышена, 9,5.
 
Последнее редактирование:
По вакцина вы так и не написали, что за тип, чья.


Немного странное лечение у вас первый раз было, при подозрении на реакцию на вакцину. При реакции на вакцину были сульфаниламиды - по мне, это только усугублять. И правильно, от них кровь могла разъехаться, там в бумажках сульфаниламидов всегда предупреждают об эффекте на кроветворение.

Мне кажется, что при проблемах в почках, масла, жомы и жмыхи оч.сильно не рекомендуются, практически табу. По идее, из еды нужно было бы исключить всё, где есть йод, витамин Д (он катализатор отложения кальция везде, в т.ч. в сосудах). ВТМ разнотравное - это очень сложно проверить, проверяется только отсутствием проблем при кормлении. Кто знает, м.б. там клевер, крапива и что-то подобное, по факту такое же высокобелковое, как люцерна.

Низкий фосфор (стабильно низкий в динамике) характерен для проблем с почками, он вымывается. Но эти элементы нужно считать по крови, забранной в длительном покое, и лучше в динамике. И он же - печеночный показатель. Поэтому не факт, что нужно добирать фосфор. Нужно добирать, только если его действительно мало в рационе, а если он не держится, то добирать искусственно нет смысла.

Отёк живота и ног - любые отёки шеи могли спуститься. А на шее их можно было не заметить.
 
А анализы не можете прикрепить?
Мне кажется, что вы путаете реакцию на вакцину с грязной вакциной, когда в организм попала инфекция. Это не одно и то же.
И антибиотик не только убивает или подавляет рост, он может точно так же помочь, подавляя имунный ответ.
Вакцина содержит как белок, на который м.б. реакция, так и бустер имунного ответа, который может подстегнуть что-то другое, и среду (на которую тоже может быть аллергия). Она, к тому же, может быть живая и неживая.
 
Низкий фосфор (стабильно низкий в динамике) характерен для проблем с почками, он вымывается.
Так и гиперкальциемия может быть. Несбалансированный рацион и фосфор не усваивается. Из-за этого может писаться часто.
 
Мне кажется, что вы путаете реакцию на вакцину с грязной вакциной, когда в организм попала инфекция. Это не одно и то же.
Не, я не думаю, что вакцина была "грязная". Больше похоже на то, что она что-то сдвинула в организме - возможно, активизировала нашу хроническую инфекцию в лимфангитных ногах или что-то в почках... Но нас реально 4 серьезных врача смотрели и все в непонятках. Проявления настолько странные и то резкие, то постепенные, что ни на что пока не похоже. Сегодня сдала его мочу, она на вид была совершенно не такая, как предыдущие пробы, так что теперь немного с ужасом жду результаты. Хотя после курса кобактана у него и мочеиспускание в норму пришло...
Анализов уже так много, что даже не знаю, какие прикреплять. 5 крови и 4 мочи...
 
Я брала жом от Гран При питерской, там 80% жома, 15% ВТМ и 5% мелассы, а соотношение Ca/P почти 1:1.
Непонятно, откуда у них столько фосфора в свекложоме. Если только добавляют. Потому что в обычном жоме примерно 15:1 соотношение кальция с фосфором
 
Непонятно, откуда у них столько фосфора в свекложоме. Если только добавляют. Потому что в обычном жоме примерно 15:1 соотношение кальция с фосфором
Может, за счет мелассы? Мне врач сказала просто добавить в рацион мелассу, в которой много фосфора, и еще я прочла американскую статью про тот же жом с мелассой и пшеничными отрубями, который решил похожую проблему буквально сразу. Но я опять решила выпендриться и нашла такой комбинированный корм с подходящими параметрами. Он как раз закончился, так что, наверное, просто куплю мелассу и всё...
 
Так и гиперкальциемия может быть. Несбалансированный рацион и фосфор не усваивается. Из-за этого может писаться часто.
Он ест уже хорошо сбалансированную Динавену, это его основной корм. Если бы не ВТМ в количестве около 5 кг в день, рацион и по абсолютным, и по относительным значениям был бы идеальный. Ну вот нашла сенные гранулы, где белок обычно указан в районе 10-11%, и теоретически пока влезаем в 500 г/сутки. Но что странно - у него все эти отеки начались на уже пониженном белке (около 700 г/сутки получалось).
Сейчас пришел очередной анализ мочи - белок 100. Сотка, блин. В предыдущих трех (до лечения) его не было...
 
Сверху