Собственное (!) седло и Гнедая кобыла

[Cathie :)]

Ну так можно сказать, спасибо что не на бойню.
Да, для лошади все равно, косячит прокатчик по незнанию или частник по нежеланию учиться.

 

[Стрекоza]

Ну так можно сказать, спасибо что не на бойню.
Да, для лошади все равно, косячит прокатчик по незнанию или частник по нежеланию учиться.

И следовательно, из ваших слов, что никому, кто начинает учится, тоже не следует садится верхом.

 

[Cathie :)]

Не поняла из чего это следует. Из констатации факта, что прокатные тренера сами часто не дают возможности новичку учиться, причем иногда осознанно?
Нет, я считаю что учиться нужно всем, верховая езда не квантовая физика, лезть в дебри не всем надо, а освоить базу для езды, комфортной для обоих, может каждый.

 

[Scarlett]

Вообще, большинство из нас самураи в конном деле, имхо, которым важен сам путь.

 

[Diletant1961]

Как мне кажется, для конкура "мягкая рука", в большой степени, живёт в головах всадника и лошади.
Рука всадника начинает жестить, когда лошадь прихватывает. На заходе, на отходе. Если суметь договориться с лошадью, что лошадь заходит на препятствие без истерик, и выходит из прыжка без восторженных воплей, то и рука становится мягче. Точнее, руке нет необходимости тормозить нетормозимое.
Договор это не столько техника ( хотя некий минимум необходим), сколько педагогика. И взаимное доверие. Ставим лошади задачу, помогаем задачу решить, делегируя лошади столько, сколько она может взять, хвалим за успех. Глядишь, и поводов для прихватов станет меньше.

 

[Химик]

Если суметь договориться с лошадью, что лошадь заходит на препятствие без истерик,

Чтоб договориться об этом с лошадью надо сначала договориться со своим обезьяним рефлексом и не цеплять… вот такой парадокс

Многие лошади перестают уносить если понимают что их ничего не держит. Убегали-то они от давления

 

[Diletant1961]

Чтоб договориться об этом с лошадью надо сначала договориться со своим обезьяним рефлексом и не цеплять… вот такой парадокс

Есть такое. Процесс нецепляния у лошади и всадника взаимный, и в сторону лучше, и в сторону хуже.
От тренера многое зависит, от подбора упражнений и ситуаций. Но, задача вполне решаемая, если ее решать.

 

[Scarlett]

Как мне кажется, для конкура "мягкая рука", в большой степени, живёт в головах всадника и лошади.
Рука всадника начинает жестить, когда лошадь прихватывает. На заходе, на отходе.

Как будто у нас подсмотрели)))

 

[Cathie :)]

Не только от давления, лошадь может прихватывать, если не доверяет всаднику не помешать на прыжке. Как перестраховка. Когда лошадь ждет, что всадник сунется, или отстанет, причем в произвольном порядке, ей проще притопить, чтобы точно перелететь на ту сторону. Заход для такой лошади должен быть предсказуемый, одинаковый, чтобы начала верить.

 

[Швед-нибенимеда]

С трензелем построже бывает проще: с мягким лошадь не слышит или борется, тащит, увозит.

У меня не так. Я всегда боялась более строгого железа по той же причине, почему всегда боялась шпрунта - не доверяю своим рукам. Но мне и по-настоящему сложные лошади не попадались

Слушай, извини, что я так написала, про недоверие, я тоже верю в твоего тренера, я тут просто на своей волне - мой прям хорошо косякнул в работе (если примитивно, то спина не успела укрепиться, а он начал поднимать высоту, и конь стал конкретно так разносить после прыжков) и когда я наконец, позволила себе высказать сомнения, он был благодарен, и мы все быстро исправили. Работаем вперед-вниз и крестики, вспомнили, что пять лет дитёнку. Были у него и еще косяки, (там больше по амуниции) но те мы сами тихо исправляли. Учитывая, что я тренеру тоже привыкла доверять, как Боженьке, на меня это произвело впечатление, и вот я поделилась.

Да ну брось ты, не извиняйся) Мы же тут беседуем
Кстати, я тоже часто Оле всякие разные вопросы задаю, иногда даже советы пытаюсь давать

Чувствующая и умная рука это очень долго и нудно. Чтоб радовать близких и компанию домашним музицированием нет смысла заканчивать консерваторию. Лучше поэкспериментировать с железом, найти компромисс между чувствительностью и неприятными ощущениями.
А дальше, чаще слушайте лошадь. Лошадь подскажет и научит лучше любого тренра, но без тренера "лошадиный" научиться понимать сложно.

Жму лапу
Кстати, интересно, что вы упомянули музицирование. Я писала в этом дневнике весной, когда начинала ездить на Имбирне, что хочу научится играть на этом пианино)

Ну и если стоит вопрос безопасности всадника и его не решить без "строгой" амуниции, то приоритет безопасности.

К слову, вопрос безопасности всадника в моём случае не стоит, ттт. Удивительно, насколько безопасно я себя чувствую на этой кобыле. Если бы я сразу чувствовала себя на ней так спокойно, то мы с ней двигались бы быстрее, конечно
Сейчас я уже освоилась. Знаю, чего примерно от неё ждать и как она себя ведёт в определённых ситуациях. Могут быть сюрпризы, ясен перец, но это уже будут нештатные ситуации

Поэтому лучше чтоб шло само Это не чья то фраза это мое самоощущение

Утопия, имхо

Вопрос в смыслах. Мягкость ради мягкости, вот это утопия, чаще всего заканчивающаяся хулиганством дисциплины

ППКС

Мой прошлый конь прощал мои нелегкие руки, а текущий местами не прощает, вот мы пошли с ним долгим и нудным путем, потому что мне хочется мягкие наработать)

Сестра!)))

Чуткий конь лучший тренер руки, сразу даст понять, что не так.

Опять ППКС, да что ж такое!

Хозяйка прыгала, с тем же или подобным железом и т.д. Т.е вопрос только в мягкости рук, правильно поняла, лошадь не выносит любой грубости руками?

У меня видео предыдущей хозяйки со стартов, там кобыла с олимпийкой. Я ей тоже такую купила, но Оля запрещает использовать на тренировках, говорит, учись на обычной восьмёрке. Сейчас кобыла уже нормально тормозится, даже если я ей нагрублю и она тащит. Вернее, она всегда нормально тормозилась, только я не знала как и вцеплялась в повод. Теперь наоборот, смягчаю руку и торможу коленями

Ну так можно сказать, спасибо что не на бойню.

Кстати, да. Всё на этой земле трудится, чтобы продолжать существовать. Это относится не только к людям, но и к животным. Лошади также должны отрабатывать свой хлеб. Это их работа

Как мне кажется, для конкура "мягкая рука", в большой степени, живёт в головах всадника и лошади.
Рука всадника начинает жестить, когда лошадь прихватывает. На заходе, на отходе. Если суметь договориться с лошадью, что лошадь заходит на препятствие без истерик, и выходит из прыжка без восторженных воплей, то и рука становится мягче. Точнее, руке нет необходимости тормозить нетормозимое.
Договор это не столько техника ( хотя некий минимум необходим), сколько педагогика. И взаимное доверие. Ставим лошади задачу, помогаем задачу решить, делегируя лошади столько, сколько она может взять, хвалим за успех. Глядишь, и поводов для прихватов станет меньше.

Помню, как я первый раз изумилась, когда мы с кобылой зашли на маленькое препятствие спокойным галопом, я внутренне держала себя, чтобы не готовится к прыжку, не напрягаться, не тянуть на себя руки. И вот уже препятствие близко, кобыла едет так, как будто никакого чухонца перед ней нет и у меня даже возникло замешательство - а мы вообще прыгать собираемся?? Прыгнули! ну тут я после прыжка притянула себя поводом к лошади и мы понеслись

Многие лошади перестают уносить если понимают что их ничего не держит. Убегали-то они от давления

Плюсуюсь

Не только от давления, лошадь может прихватывать, если не доверяет всаднику не помешать на прыжке. Как перестраховка. Когда лошадь ждет, что всадник сунется, или отстанет, причем в произвольном порядке, ей проще притопить, чтобы точно перелететь на ту сторону. Заход для такой лошади должен быть предсказуемый, одинаковый, чтобы начала верить.

Точно
В общем, в большинстве случаев ищи причину во всаднике

Не могу писать подробности, но моя...кхм..семья опять изумила меня до невозможности. Чувствую, что добром не кончится

 

[Стрекоza]

Не поняла из чего это следует.

Вы написали что

Тогда не стоит садиться верхом. Лошадь не подписывалась терпеть косяки "пессимиста, который не видит смысла учиться" = лентяя.

Я вам в пример привела прокатные лошадей, которые тоже не подписывали ь терпеть косяки новичков ой группы.

А значит никаких новичков сажать на лошадь нельзя.
Однако же сажают и ещё.

Поэтому мне не очень понятно, почему, условная Аня не должна садится верхом потому что лошадь не должна терпеть её косяки а прокату можно.

 

[Cathie :)]

Потому что условная Аня, имея все возможности учиться, в отличие от среднего прокатчика, считает, что раз это долго (да, если не учиться, то долго), можно не париться, пусть лошадь терпит. Я не вижу смысла ездить, если нет цели и старания становиться лучше, если кое-как тоже сгодится. Собственно, к прокату тоже относится, почему нет. Не знаю, по-другому не могу донести свою мысль. Мне неприятно пренебрежение благополучием лошади, особенно если это пренебрежение осознанное и из нежелания трудиться над собой.

 

[Бьяно1]

У меня не так. Я всегда боялась более строгого железа по той же причине, почему всегда боялась шпрунта

У меня видео предыдущей хозяйки со стартов, там кобыла с олимпийкой. Я ей тоже такую купила, но Оля запрещает использовать на тренировках, говорит, учись на обычной восьмёрке. Сейчас кобыла уже нормально тормозится, даже если я ей нагрублю и она тащит. Вернее, она всегда нормально тормозилась, только я не знала как и вцеплялась в повод. Теперь наоборот, смягчаю руку и торможу коленями

Наташ, если не секрет и будет время на ответ почему, как более строгое или ?( извиняюсь, если пропустила)
Сразу скажу, мне чисто для себя интересно. (Т.к с Алтом , после его покупки ,были сильные проблемы с железом обычным- восьмерки девятки. Он бил мотал головой , вздергивался, задирался, тащил и т.д . Переход на олимпийку, как раз решил проблему, её он воспринял норм., повод на второе кольцо. Позже перешла на хаку- для меня и него было это идеальным решением)) Так же и на недоузке ездила)

 

[Зюлейка]

Мой прошлый конь прощал мои нелегкие руки

Он ведь был бегавший рысак?
Нехорошо, конечно, дёргать лошадь за рот, но проедьте один раз в качалке на рысаке, который даже не сильно тянет (не вырывает руки из плеч)... Да, при этом давление на рот равномерное, но какое же сильное! И никаких "непрощений" и "замыканий" от лошади нет.

 

[Стрекоza]

Потому что условная Аня, имея все возможности учиться, в отличие от среднего прокатчика, считает, что раз это долго (да, если не учиться, то долго), можно не париться, пусть лошадь терпит. Я не вижу смысла ездить, если нет цели и старания становиться лучше, если кое-как тоже сгодится. Собственно, к прокату тоже относится, почему нет. Не знаю, по-другому не могу донести свою мысль. Мне неприятно пренебрежение благополучием лошади, особенно если это пренебрежение осознанное и из нежелания трудиться над собой.

Вы мешаете тёплое и мягкое.

Какая разница для лошади какие причины у человека быть несовершенным. Лошади и там и там неприятно. Почему вы считаете что одна лошадь достойна того что иметь умелого всадника а другие лошади достойны только того чтоб их пинали, тянали и лупили по спине?
А если это не пренебрежение а не способность? Например иппотерапия инвалидов? Или снова "это другое"?
Выходит по вашему в сухом остатке что кто то может ездить коряво и это ок, а кто то не должен ездить вообще потому что вот так.

 

[Diletant1961]

Я писала в этом дневнике весной, когда начинала ездить на Имбирне, что хочу научится играть на этом пианино)

Если научитесь, получите массу удовольствия, и Вы и Имбирна). Чем тоньше и чутче лошадь, тем богаче её "звучание". Но, это долгий путь. И довольно скучный, особенно поначалу.

 

[Diletant1961]

Сразу скажу, мне чисто для себя интересно. (Т.к с Алтом , после его покупки ,были сильные проблемы с железом обычным- восьмерки девятки. Он бил мотал головой , вздергивался, задирался, тащил и т.д . Переход на олимпийку, как раз решил проблему, её он воспринял норм., повод на второе кольцо. Позже перешла на хаку- для меня и него было это идеальным решением)) Так же и на недоузке ездила)

Олимпийка, она и строгая и мягкая одновременно. Потому что рычаг. "Выигрывая в силе, проигрываешь в скорости". Одно и то же воздействие на рот на олимпийке требует большего движения руки, но и усилие, в результате, можно создать куда большее, чем на обычном железе. Поэтому, мелкие неточности руки олимпийка сглаживает, а вот крупные ошибки, типа, всадник отстал в прыжке, могут стать фатальными.
И у олимпийки, и у хакаморы есть "мундштучный" эффект, загибать голову лошади вниз. Иногда полезно, иногда мешает. Раз коню зашло, ему оказалось полезно.
И да, на олимпийке контакт ощущается мягче, в нее не "уляжешься". Но и это дело вкуса, коня и всадника, ИМХО.

 

[Cathie :)]

Если научитесь, получите массу удовольствия, и Вы и Имбирна). Чем тоньше и чутче лошадь, тем богаче её "звучание". Но, это долгий путь. И довольно скучный, особенно поначалу.

Не скучный, нет. Я не знаю русский аналог англ. слова frustrating, но вот это оно)) зато как круто, когда вот эти периоды взаимопонимания и контакта.

 

[Diletant1961]

Не скучный, нет. Я не знаю русский аналог англ. слова frustrating, но вот это оно)) зато как круто, когда вот эти периоды взаимопонимания и контакта.

Интересно, как выглядит весёлый)?

Круто да, без сомнения. Но, чтоб дойти до беглого исполнения сложных вещей сколько гамм и упражнений сыграть придется... Только стабилизировать руку всадника, отвязав её от случайных движений корпуса, это много месяцев. А обучить руку всадника согласовывать свои действия с движением ног и спины лошади это уже на годы счёт идёт...
Хотя, возможно, я просто чего-то не знаю.

 

[Бьяно1]

И у олимпийки, и у хакаморы есть "мундштучный" эффект, загибать голову лошади вниз. Иногда полезно, иногда мешает. Раз коню зашло, ему оказалось полезно.
И да, на олимпийке контакт ощущается мягче, в нее не "уляжешься". Но и это дело вкуса, коня и всадника, ИМХО.

Огромное спасибо за подробный ответ!