Собственное (!) седло и Гнедая кобыла

[Cathie :)]

Вы мешаете тёплое и мягкое.

Какая разница для лошади какие причины у человека быть несовершенным. Лошади и там и там неприятно. Почему вы считаете что одна лошадь достойна того что иметь умелого всадника а другие лошади достойны только того чтоб их пинали, тянали и лупили по спине?
А если это не пренебрежение а не способность? Например иппотерапия инвалидов? Или снова "это другое"?
Выходит по вашему в сухом остатке что кто то может ездить коряво и это ок, а кто то не должен ездить вообще потому что вот так.

Я категорически против спорта инвалидов как вида (1 и 2 уровень точно). И не люблю иппотерапию, потому что неоднократно видела, насколько это затратно для лошади, это работа для философа. Но я также видела и вижу пользу для детей инвалидов, поэтому не другое, нет, но что делать, аналога нет. Бестолковый поточный прокат плох, несомненно. Работа в поле тоже тяжелая, как и конкур 150 и БП. Но обучение всадника вполне можно построить с минимальным дискомфортом для лошади, было бы желание всадника и опыт и знания тренера.
Все остальное не вижу смысла комментировать, мысль мою вы, я думаю, поняли с моего первого комментария на эту тему.

 

[Стрекоza]

Я категорически против спорта инвалидов как вида (1 и 2 уровень точно). И не люблю иппотерапию, потому что неоднократно видела, насколько это затратно для лошади, это работа для философа. Но я также видела и вижу пользу для детей инвалидов, поэтому не другое, нет, но что делать, аналога нет. Бестолковый поточный прокат плох, несомненно. Работа в поле тоже тяжелая, как и конкур 150 и БП. Но обучение всадника вполне можно построить с минимальным дискомфортом для лошади, было бы желание всадника и опыт и знания тренера.
Все остальное не вижу смысла комментировать, мысль мою вы, я думаю, поняли с моего первого комментария на эту тему.

Да я все поняла, конечно.
Меня просто бесят двойные стандарты.
Типа когда вот инвалиды ну ок, чо делать человек важнее, или начинашки в прокате или у тренера, не важно, где лошадь постоянно дёргают и не один человек, как правило, ну тоже ок. А вот когда ЧВ (разговор же изначально после моей фразы зашёл), который содержит лошадь в райских кущах, целует в филей, сдувает пылинки и хочет все лишь покататься то нет, не смей садится ибо нефиг делать лошадке бо бо.

 

[Лазурный]

У меня тренер (ну, назовём ее Т.) когда-то ездила параллельно с группой параолимпийцев. И рассказывала:
Была лошадь, на которой Т. никак не ехалось. Лошадь учебная, и Т. вполне себе считала, что дело в лошади. Туповата, недостаточно выезжена, испорчена.
А потом увидела, как на этой лошади тренируется женщина-инвалид. И села после этой женщины сама. Это была как будто другая лошадь. Легкая, чуткая, послушная., гибкая, на движении.
И Т. говорит, что ей стало стыдно. Здоровая, молодая, руки-ноги на месте, мозги вроде тоже, но не могу сесть так, чтобы лошади не мешать. А инвалид, значит, может?

 

[Швед-нибенимеда]

Потому что условная Аня, имея все возможности учиться, в отличие от среднего прокатчика, считает, что раз это долго (да, если не учиться, то долго), можно не париться, пусть лошадь терпит

Справедливости ради нужно признать, что несмотря на постоянные декларации Ани, как ей лень напрягаться, она-таки напрягается и прогресс очевиден. Только это происходит не обычным и привычным нам путём

Наташ, если не секрет и будет время на ответ почему, как более строгое или ?( извиняюсь, если пропустила)
Сразу скажу, мне чисто для себя интересно. (Т.к с Алтом , после его покупки ,были сильные проблемы с железом обычным- восьмерки девятки. Он бил мотал головой , вздергивался, задирался, тащил и т.д . Переход на олимпийку, как раз решил проблему, её он воспринял норм., повод на второе кольцо. Позже перешла на хаку- для меня и него было это идеальным решением)) Так же и на недоузке ездила)

Оля, моё мнение совпадает с мнением уважаемого Дилетанта

Олимпийка, она и строгая и мягкая одновременно. Потому что рычаг. "Выигрывая в силе, проигрываешь в скорости". Одно и то же воздействие на рот на олимпийке требует большего движения руки, но и усилие, в результате, можно создать куда большее, чем на обычном железе. Поэтому, мелкие неточности руки олимпийка сглаживает, а вот крупные ошибки, типа, всадник отстал в прыжке, могут стать фатальными.
И у олимпийки, и у хакаморы есть "мундштучный" эффект, загибать голову лошади вниз. Иногда полезно, иногда мешает. Раз коню зашло, ему оказалось полезно.
И да, на олимпийке контакт ощущается мягче, в нее не "уляжешься". Но и это дело вкуса, коня и всадника, ИМХО.

Но, это долгий путь. И довольно скучный, особенно поначалу.

Ничего не скучный, а очень даже интересный

Он ведь был бегавший рысак?
Нехорошо, конечно, дёргать лошадь за рот, но проедьте один раз в качалке на рысаке, который даже не сильно тянет (не вырывает руки из плеч)... Да, при этом давление на рот равномерное, но какое же сильное! И никаких "непрощений" и "замыканий" от лошади нет.

Света, я ни разу не сидела в качалке, но там ведь управление в принципе отличается от управления верховыми

А обучить руку всадника согласовывать свои действия с движением ног и спины лошади это уже на годы счёт идёт...
Хотя, возможно, я просто чего-то не знаю.

Так и есть. И хорошо, если это будут не напрасно потраченные годы

Я категорически против спорта инвалидов как вида (1 и 2 уровень точно)

Кать, почему?

У меня тренер (ну, назовём ее Т.) когда-то ездила параллельно с группой параолимпийцев. И рассказывала:
Была лошадь, на которой Т. никак не ехалось. Лошадь учебная, и Т. вполне себе считала, что дело в лошади. Туповата, недостаточно выезжена, испорчена.
А потом увидела, как на этой лошади тренируется женщина-инвалид. И села после этой женщины сама. Это была как будто другая лошадь. Легкая, чуткая, послушная., гибкая, на движении.
И Т. говорит, что ей стало стыдно. Здоровая, молодая, руки-ноги на месте, мозги вроде тоже, но не могу сесть так, чтобы лошади не мешать. А инвалид, значит, может?

Обалденная история. В итоге удалось Т. присидеться к лошади?

Стоят тёплые погоды и нам удалось вчера попрыгать на плацу Вернее, на части плаца, потому что не везде грунт хорош. Прыжков было немного, но все удачные. Несколько раз туда-обратно крестовина, потом низенькая система по диагонали с заборчиками и в качестве финала вот эта тройная система, ну или проезд. Снимать было некому, я на отшагивании сама сняла для памяти, что прыгали

 

[Зюлейка]

Света, я ни разу не сидела в качалке, но там ведь управление в принципе отличается от управления верховыми

Я написала к тому, что "жёсткая" рука - не самое большое зло, главное - не бить (!) железкой по зубам, по дёснам, по нёбу. Так-то на "жёсткую руку" лошадь не начинает ненавидеть человека.

 

[Швед-нибенимеда]

Я написала к тому, что "жёсткая" рука - не самое большое зло, главное - не бить (!) железкой по зубам, по дёснам, по нёбу. Так-то на "жёсткую руку" лошадь не начинает ненавидеть человека.

А, понятна ваша мысль

Забыла написать интересную штуку. На галопе налево на вольту, например, или в повороте я перекашиваюсь на внешнюю сторону, т.е. налево. Помните, я недавно писала, что из-за этого однажды потеряла стремя и чуть не дрёпнулась. Я заморочилась на эту тему и на разминке внимательно следила за своей посадкой на галопе налево. Та же фигня продолжается. Я отнесла её на счёт своей кривож@пости, но Оля сказала, что это кобыла так пересаживает направо. Нужно за этим следить и не давать себя пересаживать Получает, нужно как-то жо свою смещать налево в таких случаях. Ну ничосе квест

 

[AirKiss]

Если сильно пересаживает, я бы смотрела либо баланс седла, либо уже большие проблемы у лошади с физикой.
Естественно было бы, если бы пересаживало и валило внутрь на галопе. Почему наружу?

На галопе налево на вольту, например, или в повороте я перекашиваюсь на внешнюю сторону, т.е. налево.

или я не поняла, при езде налево внешняя же сторона правая?

 

[Химик]

Я отнесла её на счёт своей кривож@пости, но Оля сказала, что это кобыла так пересаживает направо.

Попробуй в повороте больнее левой ноги добавить чтоб кобыла вокруг нее гнулась, а не падала. Есть ощущение что она наклоняется внутрь на вольту?

 

[AirKiss]

Есть ощущение что она наклоняется внутрь на вольту?

так тогда бы она внутрь пересаживала, не?

 

[Швед-нибенимеда]

Если сильно пересаживает, я бы смотрела либо баланс седла, либо уже большие проблемы у лошади с физикой.
Естественно было бы, если бы пересаживало и валило внутрь на галопе. Почему наружу?


или я не поняла, при езде налево внешняя же сторона правая?

Пересаживает не сильно, я даже не замечала, если честно, но я вообще своё тело верхом не очень хорошо слышу, настолько сосредоточена на лошади и езде.
Да, при езде налево пересаживает на правую сторону

Попробуй в повороте больнее левой ноги добавить чтоб кобыла вокруг нее гнулась, а не падала. Есть ощущение что она наклоняется внутрь на вольту?

Вот это интересный совет. Так ведь и нужно на вольту ехать. Попробую на следующей тренировке
Ощущения, что наклоняется, нет. Как-то незаметно всё происходит

 

[Швед-нибенимеда]

Дополню. Всё-таки элемент моей кривож@пости точно присутствует. Помню, как такой же эффект проявлялся на Сером, когда галопировали на вольту. То есть упор во внешнее стремя усиливался. А он не пересаживает

 

[прокатчица]

У меня тренер (ну, назовём ее Т.) когда-то ездила параллельно с группой параолимпийцев. И рассказывала:
Была лошадь, на которой Т. никак не ехалось. Лошадь учебная, и Т. вполне себе считала, что дело в лошади. Туповата, недостаточно выезжена, испорчена.
А потом увидела, как на этой лошади тренируется женщина-инвалид. И села после этой женщины сама. Это была как будто другая лошадь. Легкая, чуткая, послушная., гибкая, на движении.
И Т. говорит, что ей стало стыдно. Здоровая, молодая, руки-ноги на месте, мозги вроде тоже, но не могу сесть так, чтобы лошади не мешать. А инвалид, значит, может?

Просто, лошадь, когда чувствует смену всадника на лучшего, отзывается благодарно. Они же тоже живые.
У меня так с первым моим прокатским учителем было. Он был под новичков, очень воспитанный, я на нем долго ездила, он меня уже не любил, не слушался... Потом меня стали пересаживать на более продвинутых лошадей, а потом прошло пару лет, его отправляли только под новичков и под шаг. И меня однажды на него, всё-таки, посадили. Так он слушалася мысли, реально. И не мог подо мной набегаться.

 

[Швед-нибенимеда]

Просто, лошадь, когда чувствует смену всадника на лучшего, отзывается благодарно. Они же тоже живые.
У меня так с первым моим прокатским учителем было. Он был под новичков, очень воспитанный, я на нем долго ездила, он меня уже не любил, не слушался... Потом меня стали пересаживать на более продвинутых лошадей, а потом прошло пару лет, его отправляли только под новичков и под шаг. И меня однажды на него, всё-таки, посадили. Так он слушалася мысли, реально. И не мог подо мной набегаться.

Поэтому иногда хочется сесть на тех своих первых лошадей и проверить, как бы сейчас всё получилось

 

[тырпырка сэм]

Дополню. Всё-таки элемент моей кривож@пости точно присутствует. Помню, как такой же эффект проявлялся на Сером, когда галопировали на вольту. То есть упор во внешнее стремя усиливался. А он не пересаживает

Ну вообще по любой дуге, на всадника действует центробежная сила, "валящая" его наружу, и это надо компенсировать смещением баланса внутрь. Если кобыла сама по себе пересаживает направо, то в правых дугах и вольтах цбс будет компенсироваться "сама", за счёт пересаживания, а в левых пересаживание будет усиливать эффект цбс, и в левых всаднику нужно будет компенсировать значительно больше "вручную".

 

[Швед-нибенимеда]

Ну вообще по любой дуге, на всадника действует центробежная сила, "валящая" его наружу, и это надо компенсировать смещением баланса внутрь. Если кобыла сама по себе пересаживает направо, то в правых дугах и вольтах цбс будет компенсироваться "сама", за счёт пересаживания, а в левых пересаживание будет усиливать эффект цбс, и в левых всаднику нужно будет компенсировать значительно больше "вручную".

Придётся, да, внимательно следить и компенсировать. Интересно, почему направо такого эффекта нет?

 

[тырпырка сэм]

Придётся, да, внимательно следить и компенсировать. Интересно, почему направо такого эффекта нет?

Я ж написала)))

 

[Diletant1961]

но я вообще своё тело верхом не очень хорошо слышу, настолько сосредоточена на лошади и езде.

Вот тут, возможно, прячется неприятная ошибка. Сосредоточенность на лошади бывает разная. Если сосредоточенность на анализе, что делает лошадь, как ей бежится, что собирается делать, то такое внимание исключительно благотворно. Если же сосредоточенность на микроменеджменте лошадиного движения, то в 99% случаев всадник лошади навязывает своё видение мира движения. Не факт,что правильное и удобное для лошади. Лошадь вынуждена компенсировать навязанное всадником теми возможностями,которые остались в ее распоряжении. И тут возможны самые загадочные реакции и артефакты движения.
По моему разумению, с большинством задач на конкурном поле опытная лошадь прекрасно справляется самостоятельно. Максимум, можно подсказать то, что всадник знает лучше. Какое препятствие следующее и как на него попасть, сколько темпов курс-дизайнер задумал в проезде, и прочее. Поэтому, первое умение всадника, которое надо отрабатывать - не мешать. Второе, по времени и первое по важности - понимание, когда лошади нужна помощь, а когда не нужна. Это по стратегии. По тактике, умение пассивного ведения, умение группировать/растягивать лошадь по необходимости. Умение проходить повороты любого радиуса без потери импульса. Это по езде. В прыжке - оптимальная динамика корпуса. Наверное, и всё, по всаднику. По опыту лошади разговор отдельный, боюсь, слишком длинный.

 

[Швед-нибенимеда]

Я ж написала)))

Я неправильно выразилась, сорян. Интересно, почему лошадь вообще пересаживает. Какая-то асимметрия сказывается, наверное. Внешне незаметно

@Diletant1961 , спасибо! Я думаю, что я сейчас на промежуточной стадии, от микроменеджмента лошадиного движения к сосредоточенности на анализе. Но это прям очень непросто

 

[AirKiss]

Ну вообще по любой дуге, на всадника действует центробежная сила, "валящая" его наружу, и это надо компенсировать смещением баланса внутрь.

На лошадь действует центробежная сила, она компенсирует это наклоном внутрь, получается мотоцикл в повороте. Чтобы этого избежать, как раз требуется сгибание лошади, тогда она не наклонятся в вертикали и никого никуда не роняет.
Это ж не карусель на дикой скорости )

 

[Diletant1961]

Я думаю, что я сейчас на промежуточной стадии, от микроменеджмента лошадиного движения к сосредоточенности на анализе. Но это прям очень непросто

Это да. Непросто. Но, полезно. А главное, появляется возможность в случае любых непояток включить режим "спроси у лошади").