Собственное (!) седло и Гнедая кобыла

[Diletant1961]

Я вдруг выяснила, что я не умею шагать на лошади и нужно бы срочно этому научиться

Эка куда Вас занесло...
Оттшагивать легко, расшагивать легко.
Шагать на лошади правильно сложно и очень показательно, все косяки вылезают, как под лупой, точнее, перестают прятаться за энергией движения.
Насчёт научиться срочно - удачи. Она, скорее всего, понадобится).

 

[Швед-нибенимеда]

Эка куда Вас занесло...

то есть это типа высшая математика? поняла)

Насчёт научиться срочно - удачи. Она, скорее всего, понадобится)

Спасибо Я на свой счёт иллюзий не питаю, но ведь не боги горшки обжигают

 

[Diletant1961]

Спасибо Я на свой счёт иллюзий не питаю, но ведь не боги горшки обжигают

Моя лёгкая ирония касалась исключительно "срочно").

Насчёт высшей математики, не совсем точное сравнение. Математика вполне себе средняя-обычная, скорее, вопрос шлифовки безупречности исполнения. Заметность любой мелкой помехи на шагу вырастает в разы, не более. Зато, не трясёт, можно ковыряться в настройках лошади не заморачиваясь стабильностью корпуса.

 

[Швед-нибенимеда]

Моя лёгкая ирония касалась исключительно "срочно").

Это был оборот речи!)) ясен перец, срочно не получится, да и зачем срочность? в спокойном режиме будем осваивать

Насчёт высшей математики, не совсем точное сравнение. Математика вполне себе средняя-обычная, скорее, вопрос шлифовки безупречности исполнения. Заметность любой мелкой помехи на шагу вырастает в разы, не более. Зато, не трясёт, можно ковыряться в настройках лошади не заморачиваясь стабильностью корпуса.

Я вот слышала такое мнение, что шаг самый сложный аллюр в выездке. У нас-то не выездка, но внутренне я понимаю, что задача может оказаться нетривиальной.
В общем, который раз подряд ездовое занятие оказалось интереснее чем прыжковое

 

[AirKiss]

Маша, я знала, что твой пытливый ум не пройдёт мимо моего тезиса!

Я попробую описать свое видение )
После тренера-берейтора основному всаднику (ЧВ) всегда должно ехаться проще. Это та аксиома, которая про то, что такой тренер-берейтор лошадь улучшает, а иначе зачем его верхом-то пускать?
Особенно, если это ЧВ-любитель, который скачет не первый год и все еще не уехал на олимпиаду. Понимаешь, выезжать под такого ЧВ лошадь "на максималках", если этот ЧВ за все эти годы не освоил эти "максималки" - это вредительство какое-то. Нужно как раз подъезжать лошадь "под клиента" - а в этом случае наш главный маркер - посадили клиента после берейтора, клиенту стало проще.
Про тонкие настройки - если такой берейтор в курсе, что прям вот после него сядет человек с более, скажем так, грубым управлением, и при этом он осознанно ювелирничает в работе - это еще и такая подстава для лошади. Ну типа как ее сначала вежливо выслушали, мило пообщались, а потом лопатой по башке огрели.
Если он делает это неосознанно - ну блин, тогда даже не знаю... Это какое-то скакать лошадь ради скакать.
Про раздвигать лошадь - тоже разбираем, зачем это делается в конкретный момент времени, чтобы что, потом сел всадник с несбалансированной посадкой - и всё пошло по одному месту темным лесом ленинским курсом?

Конечно, меня зацепил твой тезис )

 

[Швед-нибенимеда]

Маш @AirKiss , у нас с тобой разный взгляд на ситуацию. Поясню. Я не хочу, чтобы лошадь выезжали под меня, моя задача (как я её для себя понимаю) - соответствовать лошади. Тренер садится, чтобы работать лошадь. Конкретно сейчас много работы на прямолинейность движения. Ещё вчера была работа над менкой. Например, лично мне пока ни разу не удалось поменять ногу. Оле на одну сторону удалось с первого раза, в другую сторону с первого раза не удалось, над этим и работали, после чего получилось. Я никакого противоречия не вижу.
И я не писала, что каждый раз, садясь после тренера, я испытываю неудобство. Чаще наоборот. Но и такие казусы, как вчера, случаются. Ничего плохого и трагичного в этом не вижу. Просто плановая работа
Ещё по поводу сесть после сильного всадника. Я уже писала раньше, что сначала на воскресных тренировках я садилась на Имбирну после сильной всадницы. Расчёт был, что кобыла выпустит пар и мне будет легче её контролировать. По факту всё происходило наоборот, я получала кобылу хорошо размятой и готовой к подвигам, отчего было только труднее. По итогу тренер просто поменяла нас с сильной всадницей местами.

 

[AirKiss]

Маш @AirKiss , у нас с тобой разный взгляд на ситуацию

Ну конечно, разные! Поэтому мы и обсуждаем )

Это к вопросу, почему у меня нет постоянного тренера на "все включено" ) я задаю слишком много вопросов

 

[Diletant1961]

Я вот слышала такое мнение, что шаг самый сложный аллюр в выездке. У нас-то не выездка, но внутренне я понимаю, что задача может оказаться нетривиальной.

Шаг самый уязвимый для отработки с лошадью. Рысь и галоп испортить сложно, а шаг - запросто. Потом умаесси восстанавливать, и то, без гарантий. Но понимания, как работает связь "всадник-лошадь" проще всего достичь на шагу.

Чего делать и отрабатывать, на мой взгляд, вопрос разумной достаточности.
Для конкура критически важен галоп, от его качества зависит почти всё. Хороший галоп "вырастает" из сбалансированной рыси, сбалансированная рысь - из правильного шага. Поэтому, мимо шага не пройдешь. Но, прям в тонкости и глубины лезть или не лезть, это дело вкуса и наличия сил и времени.

 

[Швед-нибенимеда]

@Diletant1961 , спасибо за пояснения. Возможно, в тонкости лезть не придётся, но какую-то базу получить хочется.
Вчера тренер прочитала мне мини-лекцию о том, что мои трудности на рыси и галопе вырастают из работы на шагу. Вернее, из отсутствия работы на шагу. Мне кажется, её тоже удивила моя деградантская езда вчера

 

[Diletant1961]

Возможно, в тонкости лезть не придётся, но какую-то базу получить хочется.

Без базы никуда. Терзайте тренера и подключайте здравый смысл). В лошади всё очень логично, только надо эту логику понять раз и навсегда.

 

[Ourman]

Для конкура критически важен галоп, от его качества зависит почти всё. Хороший галоп "вырастает" из сбалансированной рыси, сбалансированная рысь - из правильного шага. Поэтому, мимо шага не пройдешь.

Интересно. У скаковиков выбор лошади базируется на осмотре лошади на шагу: как работают спина, круп, шея. Если у лошади нет активного сбалансированного шага, то и галопа у нее не будет. А без галопа нет скаковой лошади У пробежников шаг тоже базовый аллюр подготовки лошади, и не просто топ-топ расслабленно, а активно и с определенным положением головы, при скорости до 7-8 км/ч. Вобщем, шаг - основа ВЕ

 

[Diletant1961]

Вобщем, шаг - основа ВЕ

Со скачками и пробегами не удалось познакомиться близко, а вот влияние навыков, обретённых лошадью на шагу на качество конкурного галопа наблюдаю регулярно). Так что, таки да, шаг основа ВЕ и просто движения лошади.

 

[Маpишок]

После тренера-берейтора основному всаднику (ЧВ) всегда должно ехаться проще. Это та аксиома, которая про то, что такой тренер-берейтор лошадь улучшает, а иначе зачем его верхом-то пускать?
Нужно как раз подъезжать лошадь "под клиента" - а в этом случае наш главный маркер - посадили клиента после берейтора, клиенту стало проще.

Все так, да не так))
В 98℅ случаев все верно Вы говорите, но есть уникальные 2℅ особенных лошадей, которые кто бы их не выезжал терпеть не будут, вот не будут и все. По уму при таком сценарии - жесткая работа над собой и если не вышло - менять лошадь на более терпеливую, благо их основная масса: тяни, да пинай.
А сажать для того, чтоб лошадь в тренинге была, чтоб мышцы были, чтоб берега не путала и не хамела лишнего.
Мы правда не знаем к какому типу относится эта лошадь, но так разговора и опыта ради бывает по-разному.

 

[AirKiss]

Мы правда не знаем к какому типу относится эта лошадь, но так разговора и опыта ради бывает по-разному.

Да, согласна, исключения бывают.
Не думаю, что это тот самый случай 2%, правда. Я бы больше ставила на то, что если после тренера сложнее, то тренер не те кнопки тыкает, которые хотелось бы тыкать "на перспективу".

"Под клиента" - это же не значит делать лошадь более тупой на средства управления, к примеру. Это еще, в том числе, делать лошадь более расслабленной, менее нервной и взрывной, лучше сбалансированной и т.д.

 

[Маpишок]

"Под клиента" - это же не значит делать лошадь более тупой на средства управления, к примеру. Это еще, в том числе, делать лошадь более расслабленной, менее нервной и взрывной, лучше сбалансированной и т.д.

Тут полностью согласна. Но это редкость. Вообще с каждым днем я смотрю все больше и понимаю, что на самом деле большая ошибка идти людям к конкурным тренерам, если нет уровня ехать на своей лошади шаг, рысь, галоп в сборе, прибавлять и сокращать лошадь внутри аллюра. Надо брать в'едливого троеборца или выездюка и приходить к этому уровню.
Увы, но 90℅ даже известных тренеров не уделяют всему перечисленному вообще какого-то внимания.
Но в первую очередь, хотеть должен сам чв.

 

[Швед-нибенимеда]

Согласитесь, что всё обсуждение в этом дневнике строится на той информации, которую я даю, и на том субъективном мнении о тренировке, которое у меня сложилось и которое я очень кратко изложила. Подозреваю, что если бы кто-то из присутствующих находился вчера в манеже, когда мою лошадь работала моя тренер и ещё получил бы по ходу дела объяснения от неё, что и для чего делается, а потом понаблюдал бы за моей тренировкой, то он сейчас вышел бы вперёд и сказал - не верьте ей! (мне) врёт она! (я) Всё не так было. Понимаете, к чему я клоню?
Я внимательно слушала вчера объяснения, что я делаю не так и почему нужно по-другому, но умышленно не пересказываю их в дневнике. Потому что переврать, неправильно сформулировать, использовать не тот термин, вложить в слова один смысл, а на выходе получить не другой (другие, по числу читателей дневника) проще простого.
Кароч, я тренировкой довольна и с нетерпением жду следующую

 

[AirKiss]

Кароч, я тренировкой довольна и с нетерпением жду следующую

Да мы тут о своем, если хочешь - можем куда-нибудь в другое место удалиться )

Я внимательно слушала вчера объяснения, что я делаю не так и почему нужно по-другому, но умышленно не пересказываю их в дневнике. Потому что переврать, неправильно сформулировать, использовать не тот термин, вложить в слова один смысл, а на выходе получить не другой (другие, по числу читателей дневника) проще простого.

А зря. Если ты прям реально хочешь разобраться, научиться, понять, как раз вот очень важно то, что тебе дают, переварить - и сформулировать. Иначе что получается: если ты не можешь это изложить, перевираешь - то ведь и исполнение будет такое же - "как понял". Это не только ВЕ касается. Это во всем так - если ты не можешь объяснить так, чтобы было понято однозначно - значит, где-то есть большой пробел.

Увы, но 90℅ даже известных тренеров не уделяют всему перечисленному вообще какого-то внимания.

О, это моя боль! Можно я вам тут поною? ))) А даже когда находишь того, кто уделяет этому внимание, там вылезают свои нюансы... Например, кривая реализация задуманного.

 

[Швед-нибенимеда]

Да мы тут о своем, если хочешь - можем куда-нибудь в другое место удалиться )

Оставайтесь, конечно!)

А зря. Если ты прям реально хочешь разобраться, научиться, понять, как раз вот очень важно то, что тебе дают, переварить - и сформулировать. Иначе что получается: если ты не можешь это изложить, перевираешь - то ведь и исполнение будет такое же - "как понял". Это не только ВЕ касается. Это во всем так - если ты не можешь объяснить так, чтобы было понято однозначно - значит, где-то есть большой пробел.

Ты опять делаешь серьёзное допущение. А именно, что всякий человек может что угодно правильно сформулировать. Очень многим недоступно. Не то что я, например, не умею формулировать, мне сильно не хватает правильной терминологии в области ВЕ

О, это моя боль! Можно я вам тут поною? ))) А даже когда находишь того, кто уделяет этому внимание, там вылезают свои нюансы... Например, кривая реализация задуманного.

Начинай!

 

[Зюлейка]

при скорости до 7-8 км/ч.

"Так вот где таилась погибель моя" (с) - вот почему так трудно поспевать за нашей наглой скотиной!
Наверное, 7-8 км в час - естественный для лошади темп шагания? Для человека-то - 5-6 км в час.
А в двух словах, для махрового любителя - что такое "несбалансированный шаг" у лошади? Мне не для практических занятий с лошадью, а просто понять, в качестве более-менее заботливой "мамочки".

 

[Diletant1961]

А в двух словах, для махрового любителя - что такое "несбалансированный шаг" у лошади? Мне не для практических занятий с лошадью, а просто понять, в качестве более-менее заботливой "мамочки".

Чисто как практическое упражнение по поиску неисправностей в чем угодно. Прежде чем попытаться понять, почему не работает, иногда очень полезно понять обратное, "почему работает". Иногда приходится углубляться в "как работает", но это опционально).

Теперь встречный вопрос.
А что такое "сбалансированный шаг"? Поняв это, принимаем за "несбалансированный" всё отличающееся от идеала на величину больше некоего порога. Порог для каждого параметра шага свой! Заодно, можно понять, а какие, вообще, есть параметры у шага). Но, это для гурманов...