Собственное (!) седло и Гнедая кобыла

[Зюлейка]

А что такое "сбалансированный шаг"?

Хороший вопрос! Я постеснялась это спросить.

 

[AirKiss]

Ты опять делаешь серьёзное допущение. А именно, что всякий человек может что угодно правильно сформулировать. Очень многим недоступно. Не то что я, например, не умею формулировать, мне сильно не хватает правильной терминологии в области ВЕ

Что значит недоступно? Если я у тебя спрошу, как налить чай, ты мне явно сможешь ответить. Даже если я спрошу совсем детально, ты совсем детально сможешь мне объяснить, что нужно встать со стула, дойти до кухни, взять в руки чайник, налить в него воды из-под крана и т.д. Все, значит навык есть. Сложная терминология тут ни при чем.
На самом деле это очень важно. Вот мы спрашиваем что-то у тренера. Он отвечает. Нам кажется, что мы поняли. А как нужно пересказать - не можем. Почему? Потому что нифига не поняли )))

Хорошо тем, кто может на интуиции, насмотренности и обладая своими физ. возможностями ехать. У меня был такой тренер, как раз троеборец, он постоянно мне говорил: блин, Машка, я вот объяснить тебе - НЕ МОГУ! Могу только сесть и показать!
Если бы мы с тобой были такими, мы бы сейчас не скакали полтора аллюра от земли не видно ))) поэтому нам остается только вариант осмыслять и осознавать.

У тебя прослеживается это в дневнике - ты говоришь "знаю, понимаю", даешь какое-то объяснение, а потом отмахиваешься от нас. Как со шпрунтом, к примеру. А вот попробуй ты хотя бы для себя разложить это - как он действует, куда воздействует, что происходит, когда им работают мягко (а когда всадник так умеет - ему шпрунт не нужен), а что произойдет, если им затянуть, да еще ногой додавить... Короч, как только для себя разложишь, выяснится, что всё весьма не так, как представлялось изначально.

 

[Швед-нибенимеда]

Маш @AirKiss , я не отмахиваюсь. Ты не поняла. Я картинки со шпрунтом разглядывала разные и внимательно. Я писала. То есть представление имею. Но это не дало мне никакого понимания, как этим пользоваться на живой лошади. В общем, только ручками, ручками.
Ну, хорошо, у меня лично такое представление, как нужно осваивать новый девайс
По поводу как налить чай. Ставишь телегу впереди лошади Все описанные действия человек совершает с детства, опираясь на эмпирический опыт. Глубокого осмысления для этого не требуется

 

[AirKiss]

Ты не поняла. Я картинки со шпрунтом разглядывала разные и внимательно. Я писала. То есть представление имею. Но это не дало мне никакого понимания, как этим пользоваться на живой лошади.

Я поняла )
поэтому там и предложила тебе немножко в физику копнуть.

По поводу как налить чай. Ставишь телегу впереди лошади Все описанные действия человек совершает с детства, опираясь на эмпирический опыт. Глубокого осмысления для этого не требуется

Ну возьми любой другой пример, какая разница.
Это всего лишь иллюстрация того, что иногда полезно осмыслить и разобрать на молекулы. С тем же чаем все "простое" сразу закончится, как попытаешься рассказать, почему вода в чайнике закипает, например. Или почему он от кнопки включается ))

У нас с тобой пока диалог такой: ты пишешь, мол, чего-то чай вот такой, бледненький, невкусный, но мне так нравится! Мы тут тебе задаем всякие вопросы, потому что нам кажется, что ты чайный пакетик заливаешь чуть теплой водой )))

 

[Ourman]

Чисто как практическое упражнение по поиску неисправностей в чем угодно. Прежде чем попытаться понять, почему не работает, иногда очень полезно понять обратное, "почему работает". Иногда приходится углубляться в "как работает", но это опционально).

угу... сначала лучше увидеть образец исправный, по нему понять как и почему он работает хорошо. А уже потом наблюдать неисправности на других примерах

Теперь встречный вопрос.
А что такое "сбалансированный шаг"? Поняв это, принимаем за "несбалансированный" всё отличающееся от идеала на величину больше некоего порога. Порог для каждого параметра шага свой! Заодно, можно понять, а какие, вообще, есть параметры у шага). Но, это для гурманов...

Воот, см выше.
Меня учили инспектора скаковых аукционов: сбалансированный шаг у лошади достигается гармоничной работой гибкой спины и живота в тонусе, от чего вес лошади переносится "заднЕе", открывая и поднимая холку, поднимая и шею и ее основание, позволяя задним ногам подводиться под живот ( что дает толчок) и передним освобождая артикуляцию плеча и лопатки для большего захвата пространства. Для аукционов молодняк - полуторников - готовят минимум полгода, шагая их в руках по специальным методикам в день по 15-20 км короткими интервалами, по 5-6 выходов из денника за день.
Разницу между хорошо поставленным и/или активным природным шагом по сравнению с расхлябанным ненаработанным отлично видно на пред-аукционных видео.

 

[Зюлейка]

Для аукционов молодняк - полуторников - готовят минимум полгода, шагая их в руках по специальным методикам в день по 15-20 км короткими интервалами

Вот это да!
А я думала, что у здоровой лошади всегда шаг правильный (не, ну может быть, что здоровье ого-го!, но одна нога короче другой), а так-то всегда шаг активный ("так и чешет! так и чешет!") и приятный глазу. Т.е. не анализируешь, как именно переставляет ноги, просто видишь, что идёт существо не хромое и энергичное.

 

[Швед-нибенимеда]

потому что нам кажется, что ты чайный пакетик заливаешь чуть теплой водой )))

Ну вооот, а мне-то казалось, я почти крутой кипяток пью
Наташа Ourman как специально проиллюстрировала мою мысль. Вот прочти

сбалансированный шаг у лошади достигается гармоничной работой гибкой спины и живота в тонусе, от чего вес лошади переносится "заднЕе", открывая и поднимая холку, поднимая и шею и ее основание, позволяя задним ногам подводиться под живот ( что дает толчок) и передним освобождая артикуляцию плеча и лопатки для большего захвата пространства

Я никогда-никогда не смогу так сформулировать. Не потому что я тупая, просто это не моё, не моя профессия. Я не вожу молодняк перед аукционом .Остаётся щупать ручками и точками (пятыми)
Я вспомнила, ты же противница делегирования, поэтому в каждый нюанс влезаешь до тонкостей. Я так не могу и не нужно это (мне лично). У меня другой путь познания

 

[Ourman]

Вот это да!
А я думала, что у здоровой лошади всегда шаг правильный

мы уже оффтопим, можно ко мне в дневник пойти и обсудить

 

[Diletant1961]

У тебя прослеживается это в дневнике - ты говоришь "знаю, понимаю", даешь какое-то объяснение, а потом отмахиваешься от нас. Как со шпрунтом, к примеру. А вот попробуй ты хотя бы для себя разложить это - как он действует, куда воздействует, что происходит, когда им работают мягко (а когда всадник так умеет - ему шпрунт не нужен), а что произойдет, если им затянуть, да еще ногой додавить... Короч, как только для себя разложишь, выяснится, что всё весьма не так, как представлялось изначально.

Вот тут вопрос, прям, принципиальный, поэтому позволю себе вмешаться в спор.
Если сформулировать короче: "Что ученик должен понимать, а что просто делать, зная как, но не задумываясь, зачем и почему".
В ситуации два полюса, абсолютных, в природе почти не встречаются. Первый - ученик как руки и ноги тренера, сидящие на лошади. Тренер сказал одержать - одерживает, сказал выслать высылает. Строевая без стремян десять кругов - с улыбкой. Сказано набрать 5 см повода - будут набраны ровно 5. Зачем и почему не понимает, зато скрупулёзно исполнителен.
Второй полюс - ученик хочет знать и понимать всё. Почему сейчас высылаем, а вот тогда одерживаем, как работает посыл, почему при наборе повода лошадь тормозится, короче, до мелочей. И, пока не разберётся, ничего делать не станет.
Реальный ученик находится где-то между, сочетая оба подхода. Как правильно сочетать - сильно зависит от ситуации.

Если тренер реально хорош, а задача стоит добиться высокого результата, имеет смысл смещаться к варианту с подчинением. Потому что думать на лошади вредно, на лошади надо делать, а думать до тренировки и после. Короче, живой тренер с опытом и переваренными знаниями на манеже лучше его отсутствия, по любому. Я это уже писал.

Ко второму варианту тяготеют те, кто столкнулся с проблемами, не решаемыми общепринятыми методами. Как в медицине, на каждый чих пациента есть протокол обследований, чего куда сдавать/просвечивать/засовывать. И на каждый диагноз протокол лечнния. Но, не дай Бог заболеть чем-то, что в протоколы не укладывается. Приходится переходить в режим "сам себе доктор", иначе есть риск начать изучать корни травы снизу.
Еще вариант - тяга к тяжкоиу пути познания. Ваш покорный слуга на него свернул, и до сих пор так по нему и бродит.
Минус преждевременного перехода к анализу происходящего ещё и в том, что пытаться понять можно. Только вероятность понять правильно невысока. А напридумывать себе можно много всякого. Это уже из личного опыта, перечитывая записи первых десяти лет своего обучения, не только шляпа слетает, и лысина с мозгами начинает шевелиться.

Поэтому, тут готов слегка поспорить.
Аналитика хороша, когда своевременна и сочетается с опытом.
Познание хорошо добавлять в тренерские указания тонкой струйкой, непрерывно помешивая, до получения однородной массы. А то, будут комки непереваренных знаний, которые болтаются сами по себе и только мешают).

 

[AirKiss]

Ну вооот, а мне-то казалось, я почти крутой кипяток пью

Вот, видишь, а нам со стороны вообще иначе иногда кажется. Поэтому мы и выспрашиваем ))

Я вспомнила, ты же противница делегирования, поэтому в каждый нюанс влезаешь до тонкостей. Я так не могу и не нужно это (мне лично). У меня другой путь познания

Ничего подобного! Я вообще ЗА делегирование. Я делегирую всё, что можно и что нельзя. Я не хочу влезать в нюансы и тонкости.
Но я ж не виновата, что я вижу кучу косяков, что куча вариантов делегирования заканчивалась тем, что мне приходилось разгребать косяки, что я весьма требовательна к результату (и если уж делегирую - я точно знаю, какой результат нужно получить и возможно получить в какие сроки) и т.д.
Нафиг мне эти тонкости не сдались, но я ж не виновата, что, когда долго занимаешься чем-то даже на уровне махрового любителя, чему-то да понахватаешься, а дальше вот только кому-то соберешься что-то делегировать, а он тебе как ляпнет что-нибудь типа шпрунта для округления спины, и всё, уже делегировать не хочется )

@Diletant1961 Коля, я вас обожаю )))
отлично сформулировали, и да, я в этой классификации

кто столкнулся с проблемами, не решаемыми общепринятыми методами

Но наш "спор" с @Швед-нибенимеда - он мне интересен скорее как обсуждение двух великовозрастных чайников/частников, которые скачут не первый год - а всё никуда ускакать не могут. И мне прям концептуально интересно - почему?

 

[Diletant1961]

И мне прям концептуально интересно - почему?

Мне кажется, сравниваются "животные разной породы". С тобой мы тыщщу лет знакомы, почему ты не ускакала ( хотя, можешь!), мне более-менее понятно). Но анализировать здесь, ессно, не стану.
Про хозяйку дневника я знаю куда меньше, но предположить могу, что просто не повезло встретить того, кто везёт. И лошадь, и тренера. Причем тренера подходящего не по знаниям, а по силе животворящего пендаля. С точки зрения выхода из зоны комфорта и прыгания тогда, когда страшно и не хочется. Кстати, мой случай. Если бы я изначально попал не к Кульчицкому, а к Дергачевой, жизнь сложиться могла вовсе по другому. У Натальи с соревнованиями было просто: "есть место в коневозе, погрузка завтра в 8-00, бриджи возьмёте у А., шлем у В., редингот у Г., не опаздывать!, Заявляемся на метр, если не сниметесь, поедете следующую высоту". И любые риски насчёт того,что мы не готовы, отметались грозным движением бровей. А ККК на робкие намеки куда-нибудь выехать и чего-нибудь выиграть обычно встречно намекал на общую бездарность и лень учеников).

 

[Avgusta]

Да, согласна, исключения бывают.
Не думаю, что это тот самый случай 2%, правда. Я бы больше ставила на то, что если после тренера сложнее, то тренер не те кнопки тыкает, которые хотелось бы тыкать "на перспективу".

"Под клиента" - это же не значит делать лошадь более тупой на средства управления, к примеру. Это еще, в том числе, делать лошадь более расслабленной, менее нервной и взрывной, лучше сбалансированной и т.д.

Тут полностью согласна. Но это редкость. …
Увы, но 90℅ даже известных тренеров не уделяют всему перечисленному вообще какого-то внимания.

Тоже сталкивалась с таким феноменом: не сделать нервную лошадь более расслабленной и спокойной, а продавливать нервную. (А та не продавливается.)
Интересно, почему так, если запрос явно есть, и знания/умения тоже ведь присутствуют, если тренер известный.

 

[Швед-нибенимеда]

Аналитика хороша, когда своевременна и сочетается с опытом.
Познание хорошо добавлять в тренерские указания тонкой струйкой, непрерывно помешивая, до получения однородной массы. А то, будут комки непереваренных знаний, которые болтаются сами по себе и только мешают).

Гениально

а он тебе как ляпнет что-нибудь типа шпрунта для округления спины, и всё, уже делегировать не хочется )

Про шпрунт для округления спины я ляпнула. Это не было цитатой тренера. Тренер мне вообще ничего не объясняла, пристегнула шпрунт и всё, собсна
Почему я сказала про округление спины?... я не помню. Мне показалось, что лошадь округлилась. Точно, не спина , а лошадь

Но я ж не виновата, что я вижу кучу косяков,

Как быть, если не видишь косяков? Если всё устраивает?
Вернее, так. Я вижу, например, как характер работы меняется, используются разные железки, пробуется то, потом сё. Разве это означает, что до этого были косяки? Нет, конечно. Штатная работа

 

[AirKiss]

Интересно, почему так, если запрос явно есть, и знания/умения тоже ведь присутствуют, если тренер известный.

Обычно (не про конкретного тренера, его я вообще не знаю) - это следствие того, что тренер:
а) может себе это позволить;
б) иначе просто не умеет.

Про шпрунт для округления спины я ляпнула. Это не было цитатой тренера.

Это я тебе в качестве примера привела, что вот если б мне потенциальный берейтор на мою лошадь такое ляпнул ) просто как пример.

Как быть, если не видишь косяков? Если всё устраивает?

Радоваться )

Я не хочу тебя задеть или там что-то выискать, я реагирую на то, что ты пишешь (и пиши, пожалуйста, дальше!). Потому что оно отзывается во мне и моем опыте. Это ни в коем случае не цепляние к тебе, твоей лошади или твоему тренеру (кого я вообще не знаю и в глаза не видела, даже видео езды).

 

[Швед-нибенимеда]

Про хозяйку дневника я знаю куда меньше, но предположить могу, что просто не повезло встретить того, кто везёт. И лошадь, и тренера.

Мне повезло, просто я пришла в КС очень поздно. Вообще в ВЕ пришла поздно
Сначала был прокат, потом тренер на той же конюшне, даже аренда, потом пошаталась по разным кск недолго и, наконец, ЦСКА - Гудзюк Василий Иванович, ныне покойный, и его жена Оля. Собсна, мой нынешний тренер

 

[Ourman]

это не моё, не моя профессия. Я не вожу молодняк перед аукционом .Остаётся щупать ручками и точками (пятыми)

Моя профессия тоже не напрямую с конями. Водить молодняк никуда не надо для обретения познаний. А вот читать про биомеханику и основы классической выездки - надо, это матчасть. В инете полно статей на эти темы. Оттуда тебе станет понятно про шпрунт, когда зачем и надо ли вообще.
Метод познания ручками и пятой точкой в твоих условиях весьма неэффективен. Таким методом к познанию шел Филлис, находясь верхом по 12 ч в день. А ты - горазде меньше Мне кажется, совмещая практику и теорию можно быстрее продвинуться.

 

[Химик]

лошадь головой болтает,

А не должна?

Для аукционов молодняк - полуторников - готовят минимум полгода, шагая их в руках по специальным методикам в день по 15-20 км короткими интервалами, по 5-6 выходов из денника за день.

А есть у этой методики какое-то название?

 

[Diletant1961]

Мне повезло, просто я пришла в КС очень поздно. Вообще в ВЕ пришла поздно
Сначала был прокат, потом тренер на той же конюшне, даже аренда, потом пошаталась по разным кск недолго и, наконец, ЦСКА - Гудзюк Василий Иванович, ныне покойный, и его жена Оля. Собсна, мой нынешний тренер

Поздно не значит "хуже", жизненный опыт даёт дополнительные возможности в совершенствовании, было бы здоровье.
Искренне надеюсь, что успешные успехи ждут за ближайшим углом впереди).

 

[Швед-нибенимеда]

мы уже оффтопим, можно ко мне в дневник пойти и обсудить

Чойта оффтопим? Не уходитя! Мне тоже интересно послушать!)))
Наташ, я шучу. Если что, схожу в твой дневник и почитаю

Моя профессия тоже не напрямую с конями. Водить молодняк никуда не надо для обретения познаний. А вот читать про биомеханику и основы классической выездки - надо, это матчасть. В инете полно статей на эти темы. Оттуда тебе станет понятно про шпрунт, когда зачем и надо ли вообще.
Метод познания ручками и пятой точкой в твоих условиях весьма неэффективен. Таким методом к познанию шел Филлис, находясь верхом по 12 ч в день. А ты - горазде меньше Мне кажется, совмещая практику и теорию можно быстрее продвинуться.

Так и я об том) Лучше всех об этом Николай Diletant написал, сочетание двух методов

А не должна?

Конечно, должна. Вот опять выразительные средства языка играют злую шутку. Я ведь не имела в виду, что лошадь должна нести свою голову неподвижно

было бы здоровье

С этим проблемки, но мы прорвёмся

Искренне надеюсь, что успешные успехи ждут за ближайшим углом впереди).

Большое спасибо)

 

[Diletant1961]

Так и я об том) Лучше всех об этом Николай Diletant написал, сочетание двух методов

Раз понравилось, добавлю третий метод. Необычный. Не для всех. Доверенная лошадь. Точнее, лошадь, с которой установлено полное глубокое взаимное доверие.
С такой лошадью полезно и эффективно обсуждать прочитанное в книгах и услышанное на форумах. Любые методы работы с точки зрения понятности и удобства выполнения для лошади. Прочиталось нечто в книге, и сразу к лошади, типа, привет, смотри чо умные люди пишут. А лошадь в ответ "любите вы, люди, писать то, о чем не знаете, не так, а
вот так, смотри, гораздо удобнее и приятнее". Или, наоборот, "о, круто, зачот, берём, дайте два!". Лошадь как арбитр последней инстанции, ей плевать на биомеханику и философию, ей либо понятно и удобно, либо нет.
И, не смотря на экзотичность подхода, это вполне себе работает).