Зачем разводят б/п

[Лика Шевченко]

А во-вторых,ВЕО хотя бы сохранила общие типичные черты,присущие ряду европейских овчарок(таким как лакенуа,малинуа,босерон и т.д.)

ну так в каждой подворотне чепрачных дворняг, производных от НО и ВЕО до... и больше... их всех тож породистыми считать?
Вот тока бамажку напечатать, и в путь. К овцам в стадо, и готова овчарка))))))

А по поводу Вашей кобылешки - зообрак, он и есть зообрак, хоть чкв назови и хоть какую печать поставь. Посему и паспорт ВНИИК более достоверный документ, ибо
http://www.ruhorses.ru/images/inform.jpg

Тут у заводских пород такие "чудеса" проявляются, а Вы в пример рыночное разведение ставите. На рынке мож и внешне хорошее купите, но где подтверждение что это не инбредники, или внешне красотун, а отец у него крипторх и в разведение априори допускаться не должен

 

[Nudnaya+Zabava]

Но вообще можно было догадаться, т.к. я назвала точное число.

В том то и дело, что не догадалась, ведь Вы известны своей точностью!
Это комплимент.

 

[karlitto]

Позвольте поинтересоваться: с какой целью вы решили устроить мне тут экзамен?

С той, что вы заявили себя специалистом в генетике, не имея образования. Если мои сведения не верны, и вы успели получить специальное образование, примите мои глубочайшие извинения.
И да, я допустила ненамеренную ошибку, извините, усталость: не на клеточном, на генном. Но вы меня не поправили, что зная ваше болезненное пристрастие к точности, странно. Кроме того учитывая как активно вы открещиваетесь от простейшей задачки, и учитывая, что слово "мутация" так и не прозвучало, делаю вывод, что вы "поплыли" в собственной области как только вас увели от накатанной колеи. Так что похоже извинятся мне не за что.
Так что, ответите? Ну хотя бы попытайтесь, цитату что ли из книги приведите.

 

[Лика Шевченко]

эээ...вот вообще не поняла смысл поста.

ну уж куда проще? у собак НАЗНАЧЕНИЕ ПОРОД БОЛЕЕ РАЗНООБРАЗНОЕ.
кошки это в основном декораты, если бы они использовались как служебные, спасатели, охотничьи, ездовые, бойцовые, спортивные, то разнообразие пород было бы ощутимо больше

 

[Oktoberfest]

Лика,ну причем тут чепрачный окрас??? Разве это единственный признак(и то не всегда и не у всех) европейских овчарок?))) и чего вы на ВЕО так взъелись-то? Отары они не пасли? может и не пасли,но вот уэст-хайленд-уайт-терьер тоже как-бы декор,и не охотник..но,несомненно,терьер! А черныш-не терьер,как ни крути. Что,собственно,ничуть не умаляет его достоинств.

 

[Лика Шевченко]

А черныш-не терьер,как ни крути.

так и ВЕО вообще ни разу не овчарка)))))))))
тут в упор не видите)))))))
Бельги́йская овча́рка — порода собак. Являются преимущественно рабочими и пастушьими собаками. К бельгийским овчаркам относятся грюнендаль, лакенуа, малинуа и тервюрен. По классификации МКФ все эти собаки считаются собаками одной породы. В некоторых странах каждая из этих пород выделена отдельно.
про НО было выше сказано.
Если РЧТ не терьер, то почему ВЕО овчарка ?
Расскажите мне про те места, где ВЕО пасли тучные отары))))))))))

Терьер-нетерьер... Вот ФЦИ даже тибетского признали и причислили к терьерам
Тибетский терьер на самом деле не является членом группы терьеров, такое название этой породе дали европейские туристы, которым тибетские терьеры напомнили своим внешним видом терьеров. Цель их выведения неизвестна: некоторые считают, что их вывели для работы на фермах, другие — что их вывели для содержания в храмах.
Тибетский терьер хорошо работает в качестве пастушьей собаки, а также может служить отличным компаньоном. Тибетское название породы, цанг апсо (англ. Tsang Apso), примерно переводится как «лохматая собака из провинции Цанг»

неее... вы к породистым причислите рыночное и разведенческое, поелику "внешне довольно таки похоже, на мой опытный взгляд", а то что там ФЦИ понаписано - ереси вселенские

 

[Mrs. John]

Позвольте поинтересоваться: с какой целью вы решили устроить мне тут экзамен?

С той, что вы заявили себя специалистом в генетике, не имея образования. Если мои сведения не верны, и вы успели получить специальное образование, примите мои глубочайшие извинения.

Цитату в студию, где я говорю, что я специалист по генетике.
Так вы по какому критерию решили оценивать мою компетентность в данном вопросе - по диплому или по реальным знаниям? Вы уж определитесь для начала.
Т.е. если есть диплом, можно вам экзамен не сдавать? И можно заслужить ваше уважение, на самом деле все давным-давно забыв... А что, очень неплохая для некоторых система получения признания!

И да, я допустила ненамеренную ошибку, извините, усталость: не на клеточном, на генном. Но вы меня не поправили, что зная ваше болезненное пристрастие к точности, странно.

К сожалению, у вас там не только эта ошибка, есть еще, и если начать их разбирать, во-первых, выйдет долго, во-вторых, я уже знаю вашу реакцию на критику.

Кроме того учитывая как активно вы открещиваетесь от простейшей задачки, и учитывая, что слово "мутация" так и не прозвучало, делаю вывод, что вы "поплыли" в собственной области как только вас увели от накатанной колеи.

То, что вы дали, с этими вашими "ну, можете там кое-какие условия поменять как угодно" - не задача, а в лучшем случае "рыба" для задачи. Такой конструктор "доделай сам".
Можете думать обо мне и моих знаниях все что угодно. Мне не сдалось лично вам что-то доказывать.
Между прочим, когда сдают экзамен, студенты экзаменатора знают. Я вижу, что вам известны мои имя и фамилия и кое-что еще. О вас я знаю лишь (с ваших слов), что вы дипломированный специалист. Этого ничтожно мало для того, чтобы меня экзаменовать. Будьте добры представиться и вы тоже, иначе ваше поведение в отношении меня становится довольно некрасивым. Кстати, как минимум один из участников темы тоже хотел уточнить вашу специальность, но вы его проигнорировали.
Если хотите цитату из моей книги, то в самых главных библиотеках крупных городов она есть. Как минимум первое издание.

 

[glebomater]

Отойду от собачьей темы...
Являюсь ЧВ двух б\п. Одна утяжеленная рысачка. другая облегченный тяжик. обе имеют прекрасный характер. Разводить не собираюсь, хотя они еще не совсем старушки -12-15 лет. Никаких документов на них не было наверно никогда, кроме ветсправок.Меня они устраивают.
Люди тоже не всегда подбирают себе партнеров по крови. чего уж говорить о лошадях , собаках и проч.
Лично я рада, что кому-то пришло в голову родить таких славных хобби-лошадок.

 

[karlitto]

К сожалению, у вас там не только эта ошибка, есть еще

Нетути там других ошибок. В отличие от вас, некоторые другие "критики" заметили, что ничего фактического, за исключением примера с "паучьими пальцами", я не сказала, или вы это оспаривать собрались?

Представляться вам? Зачем, да и подозреваю, ваши почитатели вам уже в личку по поводу моей личности доложились, ну а не доложились, найти не сложно всю мою биографию, тырнет у нас теперь такой, что ни запроси все есть.

Цитату в студию, где я говорю, что я специалист по генетике.

Ой! Так вы у нас тоже не специалист, но считаете, что я как специалист ошибаюсь, даже когда я ничего конкретно не говорю, шикаааарно.

Ну и по-поводу чего я выложить обещалась. Не буду я выкладывать вступление, слишком оно простенькое, уровень Сенди, школьная программа с дополнениями. Я лучше сейчас популярно расскажу на чем Mrs. John срезалась. Сам текст будет минут через 20-30.

 

[Oktoberfest]

эээ...вот вообще не поняла смысл поста.

ну уж куда проще? у собак НАЗНАЧЕНИЕ ПОРОД БОЛЕЕ РАЗНООБРАЗНОЕ.
кошки это в основном декораты, если бы они использовались как служебные, спасатели, охотничьи, ездовые, бойцовые, спортивные, то разнообразие пород было бы ощутимо больше

на самом деле спасатели,ездовые,спортивные,и т.д.это и есть служебные. Декор,охотничьи,служебные,вот весь набор "специализаций". Я все равно потеряла нить нашей беседы речь шла о том,что собачьи породы имеют более выраженные породные признаки,чем лошадиные. Сенди согласилась с этим,написав,что у лошадей таких сильных мутаций не происходит. Вы написали,что травоядные лошади не могут себе этого позволить,на что я заметила,что плотоядные кошки тоже себе это не очень позволяют в ответ Вы стали перечислять собачьи специальности...так дело все-таки в "профессии",или во вкусовых предпочтениях животных? и,независимо от варианта ответа,каким образом все вышесказанное противоречит моему утверждению,что межпородное различие собак гораздо ярче выражено,чем межпородное различие лошадей?

 

[Mrs. John]

Представляться вам? Зачем, да и подозреваю, ваши почитатели вам уже в личку по поводу моей личности доложились, ну а не доложились, найти не сложно всю мою биографию, тырнет у нас теперь такой, что ни запроси все есть.

Никто мне еще ничего о вас не писал. Видимо, вы не настолько знамениты, как вам кажется. Так что жду. Можно в личку (от вас, а не от почитателей).
"Отказаться назвать свое имя - большая грубость даже по отношению к врагу". (к/ф "Последний самурай")
Если же вы считаете, что вам незачем называть мне свое имя и фамилию, то мне тем более нет резона сдавать вам экзамен.

Цитату в студию, где я говорю, что я специалист по генетике.

Ой! Так вы у нас тоже не специалист, но считаете, что я как специалист ошибаюсь, даже когда я ничего конкретно не говорю, шикаааарно.

А вы у нас, оказывается, не понимаете того, что вам пишут. Это плохо.
И совершенно зря думаете, что уход от конкретных высказываний спасает от ошибок. Очень часто только усугубляет их.

Ну и по-поводу чего я выложить обещалась. Не буду я выкладывать вступление, слишком оно простенькое, уровень Сенди, школьная программа с дополнениями.

Т.е. даже для Сенди, которую вы раскритиковали, выкладывать не хотите? Хм...

 

[Лика Шевченко]

на что я заметила,что плотоядные кошки тоже себе это не очень позволяют

Ну вот Вы не показали МНОГООБРАЗИЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ КОШЕК.
например, ездовых кошек или норных охотников.
Если мутация пустая и не востребована, она исчезает.
У кошек было ДВЕ специализации - ловить мышь и декорашки. Потому и нет такого разнообразия.

на самом деле спасатели,ездовые,спортивные,и т.д.это и есть служебные.

хаски - служебная порода?
ну прямо перл за перлом :mrgreen:

 

[Лика Шевченко]

Декор,охотничьи,служебные,вот весь набор "специализаций".

Вы Сабанеева почитайте по охотничьим)))))))) По Вашему с лайкой легко на вальдшнепа идти, а с таксой на медведя?
А чо, они же ВСЕ ОХОТНИЧЬИ))))))))
(к чему заморачиваться, гончие, борзые, легавые, норные, лайки, спаниели - усё едино и однообразно уныло)

Ага. питбуля с врожденным отсутствием агрессии к человеку причислить К СЛУЖЕБНЫМ, это уж совсем край безумия :shock:

 

[Oktoberfest]

Лика,я вот не хочу акцентировать внимание на ВАШИХ перлах а нарты тягать это как-бы и не служба вовсе../ и последний раз вернусь к ВЕО,если уж и сейчас не поймете,то увы...значит я разучилась объяснять. Наверное. ... Так вот,если совсем уж примитивно,то восточник-это тот же немец,только укрупненный,и утяжеленный,за исходный материал бралась европейская овчарка,и получилась в итоге европейская овчарка,но своеобразной восточной линии. И работали заводчики с овчарками,не добавляя туда ни бульдогов,ни борзых. Черный же терьер это ПОМЕСЬ совершенно разных типов пород,и не терьер он не потому,что в норах не охотится,а потому что кровей терьеров в нем лишь малая толика. А что там FCI говорит и пишет по этому поводу-найдите пост Стрелы по теме выше,и прочитайте. Если интересно. И когда с поисковика инфу списываете,про тех же бельгийских овчарок,вы хоть фотки их потрудитесь рассмотреть,а? А то,право слово,смешно иногда выходит..

 

[Oktoberfest]

У питбуля "врожденное отсутствие агрессии к человеку"??? Это ваще шедеврально. Госпожа КИНОЛОГ,а вы много этих самых питов видели и знаете лично? На этом,собственно,можно ставить точку,это еще круче,чем "чепрачный окрас,как первый и единственный признак принадлежности к европейским породам овчарок". Посему,уважаемая Лика,с вами на тему собаководства я больше общаться не хочу,мои познания в этой области гораздо скуднее ваших! Удачи вам на этом поприще,и от всей души желаю не потерять какую-либо часть тела с помощью питбуля с врожденным отсутствием агрессии.

 

[Лика Шевченко]

за исходный материал бралась европейская овчарка,и получилась в итоге европейская овчарка,но своеобразной восточной линии. И работали заводчики с овчарками,не добавляя туда ни бульдогов,ни борзых.

конечно, ни борзых и ни бульдогов)))))) А ВСЕГО ЛИШЬ СОБАК НЕИЗВЕСТНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ )))))
И получились чистокровные немецкие овчарки, так сказать восточная ветвь)))))
Чудеса селекции... Да, впору на рынке выставки и выводки проводить)))))

работали заводчики с овчарками

Можно труды работяг посмотреть? Планы вязок и тд и тп)))))))
их не было. В основном ВЕО - это плод хаотичных вязок, и вытяжка породы на фенотип НО и на рабочие качества.
Позор РЧТ в том, что можно проследить историю создания породы.
О прилитии хаоса пород к ВЕО "созидатели породы" целомудренно умалчивают))))

 

[karlitto]

Есть у нас организм симпатичного красного цвета, который, как мы знаем, кодируется геном «Х». Ген «Х» кодирует красный цвет и ничего больше. И вот дугой организм с аналогичными характеристиками, но противоположного пола. А вот их потомство, которое должно быть того же красного цвета. Вот этот красный, этот тоже красный, а этот белый! Белый?! Как белый?! А-а-а, телегония! Бабка двоюродного свата со стороны внучатого кума на стороне согрешила, не иначе.
Ну да в телегонию мы не верим, будем разбираться.
Поехали.
Что есть окрас? Не вдаваясь в подробности, это клетки, окрашенные пигментом. Так может у нас просто пигмента нет, а может быть, что пигмент есть, но его недостаточно, а может и достаточно, но он неправильный? Ура! Мы поняли - мутация у него в гене произошла!
А в каком гене? Да в гене «Х» же очевидно. Он же за окрас отвечает.
Формально вроде бы верно, но мы хотим точно знать что произошло, поэтому начинаем разбираться дальше.
И так, ген «Х» есть последовательность оснований ДНК, на которую садится РНК (на самом деле целый комплекс), и производит синтез пигмента. А как он в обще идет, с чего начинается? Оказывается, ген штука не простая, у него есть участок, который говорит: «начало здесь» (и где заканчивать тоже говорится, но в другом месте), и если в этот крошечный участок повредить, РНК уже не может "прочитать" сообщение от гена, и синтез не идет.
Но может быть и так, что повреждений в гене нет, а синтез все равно не идет. А почему?
А потому что на начальном участке сидит молекула и не дает РНК его «прочитать». Вредная такая молекула. Но есть другая молекула, которая эту вредную молекулу «берет за руку и уводит». И РНК может начать синтез.
Так что видно, что мутация может произойти и не в гене «Х».
Один пигмент, а такие сложности! А если пигмент не простой, а сложносоставной? А если пигмент не один? А если... Вот вам и «пятно на репутации» - сиреневенький в крапинку потомок у белоснежных родителей.

И это крайне упрощенно и примитивно, потому что на самом деле тут надо целый роман писать, на 100 листов, 10 шрифтом, через одинарный интервал.

Mrs. John, зря стараетесь, я вас уже занесла в одну категорию с Сенди. Посему больше не смею занимать ваше внимание.

ps: во избежание инсинуаций от некоторых "умственно выдающихся читателей", заявляю: текст оформлен ссылкой для пущего его выделения, а не потому что он скопипизжен.

 

[Лика Шевченко]

А ну тогда понятно)))))) Уровень домохозяйки, влюбленной в бред Андрюши Малахова)))))))))

Клубом американских стаффордширских терьеров при АКС разработан список дисквалифицирующих пороков, общих для всех пород собак, даже если они не отмечены в стандарте. К их числу относятся слепота, глухота, крипторхизм, агрессивность к людям на ринге.

У питбуля должна отсутствовать агрессия к человеку ДАЖЕ В ГЕЙМЕ НА РИНГЕ.
(сделаю примечание.питбультерьеров не запрещают разводить, но официально регистрируют только под названием американский стаффордшир-терьер.)
Но если Андрюша Малахов с его мокрыми трусами при взгляде на стафа - это ВАШЕ ВСЁ, тогда мне уже взывать к голосу разума бесполезно :cry:
---------------------------------
про "чепрачный окрас" ... Вы ж сами лепетали, что "собак без родословных нельзя считать безпородными")))))) И что на Птичке завал чистопородных без доков - налетай-не скупись))))))))))))
--------------------------------
вот как раз и наглядное проявление бреда оппонента

"чепрачный окрас,как первый и единственный признак принадлежности к европейским породам овчарок".

 

[Mrs. John]

Ну и по-поводу чего я выложить обещалась. Не буду я выкладывать вступление, слишком оно простенькое, уровень Сенди, школьная программа с дополнениями. Я лучше сейчас популярно расскажу на чем Mrs. John срезалась. Сам текст будет минут через 20-30.

Уж полночь близится, а критики все нет. Прошу прощения, полночь уже наступила.
karlitto, и это все, что вы родили? Очень не густо, к тому же я где-то это уже читала. Т.е. снова обещали выдать нечто интересное и снова пшик.
Мне все равно, по какой категории я у вас прохожу. Чтобы мне было не все равно, чтобы меня это хоть как-то обеспокоило, следовало все же представиться. Но, видимо, религия не позволяет. Тогда увы. Всего вам доброго.

 

[Зюлейка]

Кстати, об агрессии: не понимаю я эту агрессию к анонимному оппоненту в спорах на отвлеченные темы.
Видно, для этого нужен особый ген.