Заповедник гоблинов и Белки

[Sara]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

Я могу вам снять, если хотите, но там будет драка. Вы хотите увидеть драку?

О как А то что мы видим на видео - это не она? :roll:

 

[Гоблинёнок]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

Часть моей мысли заключалась в том, что если лошадь вдруг излишне завелась, надо учиться её успокаивать и заставить включиться обратно в рабочий процесс, что с этим надо работать. А это делается только за счет спокойствия всадника и равномерного, четкого воздействия.

Ну так вот на видео - человек-то в целом спокоен, он просто цмыкает лошадь по зубам без всякого повода, и лупит хлыстом просто так, без цели - потому как результата-то нет. Лошадь так и не смягчила затылок, так и не уступила осознанно - она просто убегала от хлыста.
Лошадь изначально была спокойна и при этом совершенно не ленива - но ее заставили психовать и горячиться - зачем?
Вообще тренировка чуткой реакции на хлыст и повод как-то не так выглядеть должна имхо (если иметь ввиду вялую пофигистичную особь)

 

[Claire]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

Так я ж вроде не защищаю Кизимова, и абсолютна согласна, что работает он дерганно, грубо и заставляет лошадь нервничать. И я бы руки ему поотрывала, лошадь жалко. С теоретической точки зрения, он все говорит довольно правильно, но то, как он это делает - ужасно. Я больше отвечала на вопрос, "а может так и надо в спорте?". Так, как на видео не надо, но только гладить лошадку и не заставлять работать через "не хочу", работать только мягкими методами, не наказывая лошадь за нежелательное поведение, - тоже не получится, иначе будете топтаться на одном месте.

 

[Sibir]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

То есть, если лошадь, скажем, не проходит в повод и сопротивляется, ты ставишь руку спокойно, но жестко (плотный контакт) и заставляешь лошадь пройти ногой, если не отвечает хлыстом. Плюс если лошадь истерит, необходимо научить её справляться с этим.

В общем-то согласна, настойчивость быть должна, но, допустим, я (в меру своих сил) пытаюсь всё проделать именно так, а эффекта нет, нельзя же так до бесконечности, в какой-то момент необходимо определить, по объективной ли причине лошадь сопротивляется (какая-то беда со здоровьем) или это просто те самые звёзды не сошлись. Когда остановиться - это мудро, а когда слабовольно?

Но я, кстати, никогда не видела у спортсменов, за которыми наблюдала, чтобы лошади так шугались хлыста, тут же начинали уступать, как только их берут за повод,

Как раз в месте, где лошадь бежит от хлыста, находящегося в метре я и перестала смотреть, в моём понимании это явно не уступка.

мне интересно, а вы вообще читали данный дневник в принципе?

Если это вопрос ко мне, то я дневник читать начала месяца 3 назад, ну и несколько страниц с начала успела прочитать. Тут обсуждают разные вещи - от Олимпиады до пылесосов :wink: , и как раз в таком направлении, какое мне интересно. Именно поэтому я задала здесь мучающий меня вопрос. Я как раз вчера прочитала в книге про тренировку реакции на хлыст, у меня написанное вызвало очень двоякое чувство, и вот сегодня я вижу этот ролик, чувство ещё усилилось, поэтому я и пытаюсь понять, оно у меня от отсутсвия спортивности и как следствие лени и попустительстве разных вредностей у лошади или это объективно неграмотная работа.

Пока я писала, Гоблинёнок уже ответила на вопрос.

 

[Гоблинёнок]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

Эээ, ну мне кажется, что вопрос про спорт был риторический скорее. В смысле, никто и не ждал, что будет положительный ответ "Да, именно так и надо!"
Ну а насчет кхм мягких методов... Это совсем другая тема. Мягкие методы - для меня лично - понятие очень спорное, в том виде, как сейчас это многие преподносят.
Для меня мягкость методов прежде всего в разумности и понятности требований, и в том, что результатом этих методов является спокойная довольная кляча, которая делает все то, чего желает ее тренер, "весело, с энтузиазмом", а не через "отвалите", или наоборот "я все сделаю, только не бейте". Я лично оцениваю мягкость методов как отсутствие стресса, как для лошади, так и для человека. Если лошади в целом комфортно в данных рамках требований, значит с ней работают мягко. При этом кратковременный и обоснованный выход за грань комфорта, без которого невозможно никакое развитие, не провоцирует стресс и истерию, это именно шаг вперед через какие-то промежуточные лимиты. Кратковременные выходы за грань комфорта полезны любому живому огранизму. А вот продолжительный дискофморт и создаваемый этим стресс разрушительны.
Именно поэтому для меня уже давно работа скажем Ани Беран - мягкая, а Линда Парелли - жесткач и катастрофа.

 

[Гоблинёнок]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

Я как раз вчера прочитала в книге про тренировку реакции на хлыст, у меня написанное вызвало очень двоякое чувство, и вот сегодня я вижу этот ролик, чувство ещё усилилось, поэтому я и пытаюсь понять, оно у меня от отсутсвия спортивности и как следствие лени и попустительстве разных вредностей у лошади или это объективно неграмотная работа.

Даже стало любопытно, а что там было написано про хлыст и что за книга?

 

[gargolia]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

"На видео лошадь уже "умеет".

:shock: Аааааа, так эта лошадь, оказывается, УМЕЕТ ?! :shock: (Смотрела без звука,).
Блин, обычно читаю Ваш дневник молча, но не могла пройти мимо: вот такая "работка", как на втором видео офигенно приучает лошадь истерично бочить по каждому поводу и без оного. Причем, отучать от этого, наверное, можно, но сложно и долго. Есть такой примерчик, хотя известный мне примерчик учился даже более мягко. Там хотя бы так откровенно не лупили и не цмыкали Если кто-то неопытный проникнется вот этой вот "работой", то больше чем уверена, ему будет на долгие годы гарантированы нервные припадочные, бессистемные драпания боками, :twisted: и нудное их переучивание по сотому разу.

:shock: насчет первого, никогда не думала, что для того чтобы лошадь научить ходить в руках, надо так ее охаживать...Дядечка этот адекватен, нет? :shock:

 

[Sibir]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

Даже стало любопытно, а что там было написано про хлыст и что за книга?

Да как раз книга Кизимовых и есть, написано вроде правильно - тормозных лошадей хлыст должен бодрить, нервных надо приучать на него спокойно реагировать, а перед этим кусочек про рефлексы, про "кнут и пряник", так вот в рефлексах сказано, что лошадь должна уступать от хлыста, тк перед этим у неё вырабатывается рефлекс "ожидания боли", если она не отреагирует на лёгкое прикосновение. Вот с этим-то я и не могу смириться ни как биолог, ни как конник. Я не отрицаю наказания, но "ожидание боли"... не верю, что это хороший мотиватор, или пороть надо как "сидорову козу"?
Короче, это мой "вольный пересказ", да ещё и в силу собственного понимания, лучше, Вы сами посмотрите этот текст, чтобы потом не было кривотолков.

Если кто-то неопытный проникнется вот этой вот "работой"

или созданием рефлексов

 

[TM]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

На видео хаос. Смотрела на работе без звука, про комментарии ничего сказать не могу.
Единственное, в чем опять убеждаюсь (как ни прискорбно :cry: ), что учиться у нас в Рашке фактически не у кого. С такой вот работой лошади в руках - лучше уж по книжкам.

 

[Wiezdka]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

Да, странная однако метода - в книге одно, а видео показывает как-бы жесть)) Но только по книгам тоже работать опасно, мало ли дураков на свете, кто-то воспримет информацию так, а кто-то по-другому и сам будет делать как на видео и считать это правильным. У всех же разный опыт ( если даже не брать во внимание, что люди бывают и безбашенными и всякими-разными), в каких-то сферах могут быть пробелы. Да и книга книге рознь, не везде граммотный материал, пока еще не видела не одной книги по выездке, которую в качестве единтственной можно взять за основу, только по кусочкам из разных книг и статей создается что-то, на мой взгляд, действительно стоящее. А вообще я подумываю о том, что надо параллельно еще анатомию лошадиную досканально изучить, чтобы четко себе представлять что и как работает внутри, так сказать, лошади.
P.S.: все никак не могу этот дневник прочитать от корки до корки, меня привлекла сюда работа на корде, представленная Гоблиненком, но это всего лишь отрывок, а хочется полноты картины. Не знаю, есть ли тут описания какой-то верховой работы этого же автора, если нет, то очень жаль, потому как лично у меня много вопросов как раз с переносом сигналов работы в руках на верховую работу ибо опыта такого пока совсем почти нет, а значит нет и четко выстроенной правильной последовательности действий с моей стороны в этом, а это оооочень плохо Ибо с земли то многие вещи можно гораздо толковее и мягче объяснить.

 

[Рашель TB]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

Ну как это не у кого?))

А вот я подожду, вот решу все проблемы и когда таки смогу все таки и времени будет побольше, тогда уже будет у кого. Подрастают Мастера Вот я у них и буду учиться.Как минимум уже 4х знаю )) Ща подскажу: под питером 3шт, и в Москве 1шт.

 

[B-veter]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

Ну в Москве мастера не только подрастают, они есть. Только не вот прям много.

Зы. А я все пытаюсь заставить себя сделать работу в руках подготовкой к верховой... И не могу. Например рукой у бока мне много куда проще попросить в разных всяких местах, где шенкеля даже быть не может..... Но меня мало волнует, тк физически я получаю что хочу. Точней что прошу, так мне и надо.... А разобраться по новой с сигналами под верхом моим коням не сложно. Они у меня очень умные))) Что позволяет компенсировать мою руко....пость очень хорошо.

 

[TM]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

Ну в Москве мастера не только подрастают, они есть. Только не вот прям много.

Зы. А я все пытаюсь заставить себя сделать работу в руках подготовкой к верховой... И не могу. Например рукой у бока мне много куда проще попросить в разных всяких местах, где шенкеля даже быть не может..... Но меня мало волнует, тк физически я получаю что хочу. Точней что прошу, так мне и надо.... А разобраться по новой с сигналами под верхом моим коням не сложно. Они у меня очень умные))) Что позволяет компенсировать мою руко....пость очень хорошо.

Аня, контакты? Желательно уже подросших ))

 

[Rosalinda]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

А где дают специальные лошадиные пылесосы? И чем они принципиально отличаются от обычных? Никто не пользовал?

У меня пылесос один единственный, поэтому не очень хочется его ломать, в смысле откусывать его родной шланг и крепить новый. Я ж домашнюю уборку тоже с его помощью делаю

Вот интересные у меня кони, все же. Взрослые кони, претендующие на особое к себе отношение, как к братьям по разуму, а где-то даже и к существам высшего порядка, тем не менее продолжают смотреть на меня с пылесосом в руках, как на киборга-ассенизатора, с суеверным ужасом и высокомерным отвращением одновременно. Интересно, сколько еще это будет продолжаться? Каждый раз это выглядит, как проникновенное закатывание глаз с выражением тоски и безысходности от грядущей неминуемой гибели за низачто.
Я уже даже их не спрашиваю, можно ли или нельзя ли мне вот прямо щас зайти и начать действовать, или же сначала надо пройти очередной ритуал ознакомления с пылесосом "Пудинг - это Алиса, Алиса - это Пудинг". Я просто захожу и начинаю драить. Ибо нефиг. Поскольку это автоматически отменяет мизансцену с пудингом и дальнейшее развитие паники, то все зависает на стадии тоски в глазах, когда ты его пылесосишь, а оно тебе "Ну и ладно, ешьте меня, солите, маринуйте, я - партизан и слова вам больше не скажу!"

http://www.kraemer-pferdesport.de/Pferd ... &ci=247627

У меня такая штука, очень ею довольна, лошади тоже. В боксе пылесосом никогда не чищу, так как есть коридор, там гораздо удобнее и безопаснее. Приучаются лошади очень быстро, за несколько минут за раз и навсегда. Сперва на расстоянии включаю пылесос, потом помахаю щлангом и почищу себя, потом дёрну пылесос за шланг так, чтобы он пододвинулся поближе к лошади, потом сниму щётку со шланга и дам лошади понюхать, прикоснусь щёткой к плечу, почищу немного плечо (в другой руке держу шланг работающего пылесоса), потом одену щётку на шланг и начинаю пылесосить лошадь около плеча и у холки, желательно на "чесательном месте", потом снимаю щётку и чищу это чесательное место шлангом без щётки (засасывает покрепче, лошадь этого уже не боится, так как ей некогда - она с вытянутой губой ловит кайф).

 

[TM]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

У нас обычный мощный пылесос. На него подходят лошадиные щетки насадки. Мне правда удобней чистить просто трубой, без насадок.

 

[Гоблинёнок]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

P.S.: все никак не могу этот дневник прочитать от корки до корки, меня привлекла сюда работа на корде, представленная Гоблиненком, но это всего лишь отрывок, а хочется полноты картины. Не знаю, есть ли тут описания какой-то верховой работы этого же автора, если нет, то очень жаль, потому как лично у меня много вопросов как раз с переносом сигналов работы в руках на верховую работу ибо опыта такого пока совсем почти нет, а значит нет и четко выстроенной правильной последовательности действий с моей стороны в этом, а это оооочень плохо Ибо с земли то многие вещи можно гораздо толковее и мягче объяснить.

Это был к кому вопрос? :roll:
Если ко мне, то я лично ничего толкового про верховую работу написать не могу. Но здесь иногда отписывается герр Штайнбрехт и другие умные дядьки, вот они могут, и подробно весьма. :wink:

А если говорить в общем, то работа с земли, имеющая целью подготовку к работе верхом, должна быть изначально построена так, чтобы не нужно было ничего переучивать. Все сигналы и команды, отработанные внизу должны работать верхом. А это означает, что когда мы что-то учим в руках, мы всегда должны держать это в уме. Это не значит, что надо прямо сразу брать и учить как того требует конечный идеальный вариант. Процесс это процесс. Но просто конечную цель нужно не упускать из виду.

Аня, контакты? Желательно уже подросших ))

Ага, и мне! Я с удовольствием повышу свой уровень по работе в руках, особенно на коротких вожжах. Но я пока не знаю никого (во всяком случае Питер), кто бы мог показать какой-то приличный уровень, причем не на словах, а не деле и на подготовленных лошадях :?
Да ладно подросших, я и подрастающих не вижу пока.
А в Москве кто?


А у нас так просохло, что мы даже прорвались на машине на наше поле и заровняли наконец плац. А то мы там уже порядком намесили, а на машине было не проехать, равнять то больше нечем...
Так что теперь красота, ровненько все.

Правда сегодня меня ждал облом.. Успела взять только Горыныча (он что-то все чаще Фигарошек, хехе). Потом начистила Черное Тельце до блеска, собрала поседлала, выхожу... а там ветрище, темнотища и дождище. Ну что.. расседлала, нарядила в попону, выпустила гулять.. Пока ходила туда-сюда, дождь кончился. Ну и ладно...Раздевать уже влом. Осталось только идти домой и фоткать их оттуда. :mrgreen:
Спиногрызики, вид из окна

Начали палить траву вокруг.. Ну где у людей мозг???

На днях был шторм, больше 20м/с. Подожгли поле, в нескольких км от нас. Я сфотографировала уже когда оно почти потухло. Но когда оно горело - там была стена огня, которую было отлично видно от нас (какая же она была, если так видно??) и огонь двигался примерно со скоростью ветра. За несколько минут выгорела полоса неск. километров.

Огонь еще виден, но это уже он почти погас...

За руку никого не поймать, каждый год эта проблема, и каждый год находятся умники, которые считают, что надо все спалить. А мозгов на то, чтоб сначала трактором обойти и проборонить вокруг всего поля - не хватает. Кинуть спичку и посмотреть что будет - это ж легче. :evil:

Кстати, я приспособилась пылесосить обычной щелевой насадкой и вроде получается очень даже удобно.
Толян пылесосится лучше всех. Он рассуждает так - Мне это кушать не мешает? Не мешает! Тогда я жрать, а вы там что хотите делайте. Но у него вообще по жизни психика железная. Логика тоже

 

[Иветта-12]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

Ну где у людей мозг???

Каждый год об этом думаю, когда такое вижу.
Самое обидное, что даже если поймать за руку, ничем серьезным это не грозит скорее всего.

 

[Амазонка 1]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

Правда сегодня меня ждал облом.. Успела взять только Горыныча (он что-то все чаще Фигарошек, хехе). Потом начистила Черное Тельце до блеска, собрала поседлала, выхожу... а там ветрище, темнотища и дождище. Ну что.. расседлала, нарядила в попону, выпустила гулять.. Пока ходила туда-сюда, дождь кончился. Ну и ладно...Раздевать уже влом.

Вот он минус домашней конюшни) А так на постойную если уж приехал за три девять земель, то поседлавшись обратно не заведешь)
А под дождичком вполне можно работать)

 

[Гоблинёнок]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

Ну почему же минус, скорее плюс Если погода совсем швах, то не так обидно, чем когда приехал с другого конца города.
Под дождичком то можно работать, а когда дождище с ветрищем.. амуницию жалко :roll:

 

[Буль-Буль]

Re: Заповедник Гоблинов и Белки.

Эх, опоздала на разборки! Но все же выскажусь: что еще меня удивляет в рассуждениях семейства Кизимовых. Вот у Вас, Юля, пальцы сломаны? Вы же много в руках работаете...Я - только учусь, но то, чему я коней научила, почему-то обошлось без сломанных пальцев (и без драки)...про которые везде отец и сын талдычат. И ведь кто-то им поверит! Придешь на работу устраиваться, а твой уровень ВЕ будут оценивать по разрядам, а умение работать в руках по количеству сломанных пальцев :lol:
А что такое сгибание в 1 след? Я знаю в 2 и в 3, а в 1 - это что?